


http://www.promacedonia.org/en/mv/index.htmlParathënie për edicionin
Që në tremujorin e dytë të shekullit të kaluar, si J. Ph. Falmerajer, bazuar në burimet historike dhe të drejtorive si emrat dhe vendet atje , problemi i sllavëve në Greqi të ngritura në disa vepra, si dhe themelojn te pretendojnë se banorët e pas një luftë të gjatë me shtypësit turk Greqia eshte ringjallur
Nuk kishte pasardhës të popullit të grekëve të lashtë, por gjatë Mesjetës së popujve të emigrantëve, sidomos të sllavëve, një kërkesë që nuk ishte vetëm e vetë grekëve, por edhe entuziazmi për luftën e lirinë e këtyre Grekëve , është polemika shkencore në lidhje me këtë çështje dhe nuk është më e shqyer.
Code: Select all
Die Slaven in Griechenland
Max Vasmer
Vorwort zur Neuausgabe
Seit dem zweiten Viertel des vorigen Jahrhunderts, als J. Ph. Fallmerayer, ausgehend von historischen Quellen und von Ortsnamenverzeichnissen, das Problem der Slaven in Griechenland in mehreren Arbeiten aufgeworfen und die überspitzte Behauptung aufgestellt hat, die Bewohner des nach langem Ringen mit den türkischen Unterdrückern wiedererstandenen Griechenlands seien überhaupt keine Nachkommen des antiken Hellenenvolkes, sondern der im Laufe des Mittelalters eingewanderter Völker, vornehmlich der Slaven und später der Albaner, eine Behauptung, die damals nicht nur die Griechen selbst, sondern auch die für den Freiheitskampf dieses Volkes begeisterten Philhellenen in ganz Europa provozieren mußte, ist der wissenschaftliche Meinungsstreit über diese Frage nicht mehr abgerissen.
Die nationalen Leidenschaften der verschiedenen, an dem Problem interessierten Völker, in erster Linie natürlich der unmittelbar betroffenen Balkanvölker, waren in der Folge oft nicht ohne Einfluß auf die Art der Parteinahme. Bei den Griechen selbst stieß verständlicherweise Fallmerayers in recht verletzender Weise formulierte These auf völlige und zum Teil auch berechtigte Ablehnung, so z. B., wenn er das Neugriechische als einen halbslavischen Dialekt bezeichnet hatte. Während Gelehrte aus slavischen Ländern oft über das Ziel hinausschössen, indem sie ohne die nötige Berücksichtigung der Bildungsweise und der Typologie der in Frage kommenden Ortsnamen — auf Grund bloßer Anklänge an slavisches Sprachgut — vorgingen, versuchte man demgegenüber griechischerseits, die eindeutigen Nachrichten der byzantinischen und anderer Autoren über Niederlassungen von Slaven auf heute griechischem Boden seit der Wende vom 6. zum 7. Jh., wenn nicht ganz beiseite zu schieben, so doch Wenigstens in ihrem historischen Aussagewert herabzumindern. Die auch durch etymologische Kunstgriffe nicht weginterpretierbaren einwandfrei slavischen Ortsnamen Griechenlands, die die Nachrichten der historischen Quellen bestätigten, versuchte seit 1880 z. B. K. Sathas als erst im Spätmittelalter durch albanische Vermittlung nach Griechenland gelangt zu erklären, und auch andere jüngere griechische Gelehrte waren eher bereit, aus albanischem und romanischem Sprachgut zu deutende Ortsnamen hinzunehmen als slavische. Über den slavisch-griechischen Disput hinaus stritten sich auch Gelehrte aus verschiedenen slavischen Ländern untereinander über die Zuweisung der slavischen Ortsnamen Griechenlands an diese oder jene slavische Sprache, besonders über die Frage, ob sie auf Besiedlung vom bulgarischen oder vom serbokroatischen Sprachbereich aus hindeuteten.
Als Max Vasmers hier nachgedruckte große Arbeit "Die Slaven in Griechenland" 1941 zum ersten Mal erschien, lag also bereits eine Reihe von Vorarbeiten aus der Feder von Wissenschaftlern mehrerer Länder über die nichtgriechischen sprachlichen Komponenten vor, die bei der Ausgestaltung der Toponymie Griechenlands mitgewirkt haben; außer der slavischen seien hier die albanische und aromunische besonders hervorgehoben, weil diese beiden Komponenten auch für die Vermittlung slavischer Elemente in geographischen Namen Griechenlands — neben der Vermittlung durch die Griechen selbst — in Betracht kommen. Ferner gab es Vorarbeiten über griechische Wortentlehnungen aus anderen Sprachen, über die Ortsnamen in den slavischen
Gjerat logjike te thjeshta s`kane nevoje per argumentet e mia.Zeus10 wrote:Nje argument i dobet, eshte gjithmone me mire se mungesa e argumentit. Deri me tani, ti ke provuar qe nuk je i afte te ofrosh argumente, kurse kur perpiqesh te rrezosh ato tonat, sjellja jote eshte si e dhelpres, ne fabulen : "Dhelpra dhe rrushte".
Une te garantoj, se po te perpiqemi te gjurmojme prejardhjen tone, duke u mbeshtetur vetem ne elementet fiziologjik dhe antropologjik, do te futemi ne qorrsokak. Ajo qe percakton trashegimine, eshte kultura dhe nje element i saj, gjuha.elikranon wrote:Gjerat logjike te thjeshta s`kane nevoje per argumentet e mia.Zeus10 wrote:Nje argument i dobet, eshte gjithmone me mire se mungesa e argumentit. Deri me tani, ti ke provuar qe nuk je i afte te ofrosh argumente, kurse kur perpiqesh te rrezosh ato tonat, sjellja jote eshte si e dhelpres, ne fabulen : "Dhelpra dhe rrushte".
Ti ndoshta di shume gjera, jep dhe shpjegime te nderkikuara qe me shume se i qartesojne i tymosin gjerat.
Nje gje po te them prape. Mos harro "common sense" se atehere ato shpjegimet tuaja vertet do jene per te koshi i plehrave.
Tani per rastin konkret: Greket jane mesdhetar dhe mesdhetaret jane ezmer.
Shume shqiptar pretendojne se jane race bjonde. Ti mund te japesh shpjegime te nderlikuara se me te vertete jane race bjonde, dhe mund te bindesh ndonje nga Argjentina qe s`ka qene ndonjehere ne Shqiperi se me te vertete ashtu jane. Por syve te mi cfare do u besh qe s`verejne ndonje dallim sa here kaloj kufirin shqiptaro-grek.
Si thua ti, te le pamjet e syve te mi dhe tu futem kunderargumenteve?
Po cili popull flet pikerisht "gjuhen e te vjeterve" mor aman!Zeus10 wrote:Une te garantoj, se po te perpiqemi te gjurmojme prejardhjen tone, duke u mbeshtetur vetem ne elementet fiziologjik dhe antropologjik, do te futemi ne qorrsokak. Ajo qe percakton trashegimine, eshte kultura dhe nje element i saj, gjuha.elikranon wrote:Gjerat logjike te thjeshta s`kane nevoje per argumentet e mia.Zeus10 wrote:Nje argument i dobet, eshte gjithmone me mire se mungesa e argumentit. Deri me tani, ti ke provuar qe nuk je i afte te ofrosh argumente, kurse kur perpiqesh te rrezosh ato tonat, sjellja jote eshte si e dhelpres, ne fabulen : "Dhelpra dhe rrushte".
Ti ndoshta di shume gjera, jep dhe shpjegime te nderkikuara qe me shume se i qartesojne i tymosin gjerat.
Nje gje po te them prape. Mos harro "common sense" se atehere ato shpjegimet tuaja vertet do jene per te koshi i plehrave.
Tani per rastin konkret: Greket jane mesdhetar dhe mesdhetaret jane ezmer.
Shume shqiptar pretendojne se jane race bjonde. Ti mund te japesh shpjegime te nderlikuara se me te vertete jane race bjonde, dhe mund te bindesh ndonje nga Argjentina qe s`ka qene ndonjehere ne Shqiperi se me te vertete ashtu jane. Por syve te mi cfare do u besh qe s`verejne ndonje dallim sa here kaloj kufirin shqiptaro-grek.
Si thua ti, te le pamjet e syve te mi dhe tu futem kunderargumenteve?
Nese greket e rinj, do te ishin vazhduesit natyral te te vjeterve, ata do te bartnin dhe elemente te kultures se tyre. Vete greket e vjeter, nuk perbenin nje grupim me njetrajtshmeri racore, por padyshim ata zhvilluan nje kulture te vecante. Se cfare i bente ata te quheshin greke, nuk ishte gjaku i perbashket, por kultura e tyre, qe natyrisht kishte lidhje dhe me besimin e tyre specifik, qe une mendoj se kishte lidhje me Hyjnine Apollon, Zotin-Diell. Greket e rinj, nuk manifestojne asnje element kulturor te te vjeterve, ata nuk manifestojne mentalitetin natyror por e kane zevendesuar ate me okulten, fanatiken dhe te paarritshmen, ate nuk manifestojne ate kulture krijuese si te vjetrit, ata nuk manifestojne mendimin rrezatues dhe tolerant, por ate ksenofob dhe obskurantist. Ata nuk dashurojne lirine dhe natyren, por synojne pushtimin, pervetesimin dhe ortodoksine shpirterore. Ata bile nuk flasin as gjuhen e te vjeterve, por format e perpunuara te gjuhes nga institucionet religjioze-sunduese, te cilet kontrollojne cdo qelize jo vetem te aktivitetit dhe sjelljes se institucioneve shteterore, por dhe te vete shoqerise greke. Nuk dua te te futem ne shpjegime teknike, sepse ato paraqiten te veshtira per te kuptuarin tend.
Ne thjeshte nuk e dime, si ka qene gjuha e folur e te vjeterve. Ne njohim vetem ate forme skolastike, te ndryshuar po ne kete menyre, qe na eshte thene, qe ishte forma letrare e gjuhes se 'grekeve', por ne nuk nuk dime domethenien e fjales 'grek', nuk dime gjuhen si ka folur dhe nuk dime, me cilin popull perafron ai nga zakonet dhe kultura. Por ne e dime shume mire, qe Kisha me emrin "greke", u perpoq me te gjitha forcat per te fshire nga faqja e dheut cdo gjurme te tyre, duke na ofruar nje imazh te rreme te 'heleneve' dhe gjuhes se tyre.elikranon wrote:Po cili popull flet pikerisht "gjuhen e te vjeterve" mor aman!Zeus10 wrote:Une te garantoj, se po te perpiqemi te gjurmojme prejardhjen tone, duke u mbeshtetur vetem ne elementet fiziologjik dhe antropologjik, do te futemi ne qorrsokak. Ajo qe percakton trashegimine, eshte kultura dhe nje element i saj, gjuha.elikranon wrote:Gjerat logjike te thjeshta s`kane nevoje per argumentet e mia.Zeus10 wrote:Nje argument i dobet, eshte gjithmone me mire se mungesa e argumentit. Deri me tani, ti ke provuar qe nuk je i afte te ofrosh argumente, kurse kur perpiqesh te rrezosh ato tonat, sjellja jote eshte si e dhelpres, ne fabulen : "Dhelpra dhe rrushte".
Ti ndoshta di shume gjera, jep dhe shpjegime te nderkikuara qe me shume se i qartesojne i tymosin gjerat.
Nje gje po te them prape. Mos harro "common sense" se atehere ato shpjegimet tuaja vertet do jene per te koshi i plehrave.
Tani per rastin konkret: Greket jane mesdhetar dhe mesdhetaret jane ezmer.
Shume shqiptar pretendojne se jane race bjonde. Ti mund te japesh shpjegime te nderlikuara se me te vertete jane race bjonde, dhe mund te bindesh ndonje nga Argjentina qe s`ka qene ndonjehere ne Shqiperi se me te vertete ashtu jane. Por syve te mi cfare do u besh qe s`verejne ndonje dallim sa here kaloj kufirin shqiptaro-grek.
Si thua ti, te le pamjet e syve te mi dhe tu futem kunderargumenteve?
Nese greket e rinj, do te ishin vazhduesit natyral te te vjeterve, ata do te bartnin dhe elemente te kultures se tyre. Vete greket e vjeter, nuk perbenin nje grupim me njetrajtshmeri racore, por padyshim ata zhvilluan nje kulture te vecante. Se cfare i bente ata te quheshin greke, nuk ishte gjaku i perbashket, por kultura e tyre, qe natyrisht kishte lidhje dhe me besimin e tyre specifik, qe une mendoj se kishte lidhje me Hyjnine Apollon, Zotin-Diell. Greket e rinj, nuk manifestojne asnje element kulturor te te vjeterve, ata nuk manifestojne mentalitetin natyror por e kane zevendesuar ate me okulten, fanatiken dhe te paarritshmen, ate nuk manifestojne ate kulture krijuese si te vjetrit, ata nuk manifestojne mendimin rrezatues dhe tolerant, por ate ksenofob dhe obskurantist. Ata nuk dashurojne lirine dhe natyren, por synojne pushtimin, pervetesimin dhe ortodoksine shpirterore. Ata bile nuk flasin as gjuhen e te vjeterve, por format e perpunuara te gjuhes nga institucionet religjioze-sunduese, te cilet kontrollojne cdo qelize jo vetem te aktivitetit dhe sjelljes se institucioneve shteterore, por dhe te vete shoqerise greke. Nuk dua te te futem ne shpjegime teknike, sepse ato paraqiten te veshtira per te kuptuarin tend.
Kur thua "ata bile nuk flasin as gjuhen e te vjeterve" lesho dhe nje "evrika" si Arkimedi.
Gjuha dhe Kultura e nje populli evoluojne gjate shekujve
elikranon wrote:"po qe se eshte grek i lashte ai une i bie te jem rrace Alaskiane"
Cfare argument i forte! Na e mbylle gojen.
Ver pak logjiken te punoj, se e keni lene menjane.
o trimi i pepes.elikranon wrote:Po cili popull flet pikerisht "gjuhen e te vjeterve" mor aman!Zeus10 wrote:Une te garantoj, se po te perpiqemi te gjurmojme prejardhjen tone, duke u mbeshtetur vetem ne elementet fiziologjik dhe antropologjik, do te futemi ne qorrsokak. Ajo qe percakton trashegimine, eshte kultura dhe nje element i saj, gjuha.elikranon wrote:Gjerat logjike te thjeshta s`kane nevoje per argumentet e mia.Zeus10 wrote:Nje argument i dobet, eshte gjithmone me mire se mungesa e argumentit. Deri me tani, ti ke provuar qe nuk je i afte te ofrosh argumente, kurse kur perpiqesh te rrezosh ato tonat, sjellja jote eshte si e dhelpres, ne fabulen : "Dhelpra dhe rrushte".
Ti ndoshta di shume gjera, jep dhe shpjegime te nderkikuara qe me shume se i qartesojne i tymosin gjerat.
Nje gje po te them prape. Mos harro "common sense" se atehere ato shpjegimet tuaja vertet do jene per te koshi i plehrave.
Tani per rastin konkret: Greket jane mesdhetar dhe mesdhetaret jane ezmer.
Shume shqiptar pretendojne se jane race bjonde. Ti mund te japesh shpjegime te nderlikuara se me te vertete jane race bjonde, dhe mund te bindesh ndonje nga Argjentina qe s`ka qene ndonjehere ne Shqiperi se me te vertete ashtu jane. Por syve te mi cfare do u besh qe s`verejne ndonje dallim sa here kaloj kufirin shqiptaro-grek.
Si thua ti, te le pamjet e syve te mi dhe tu futem kunderargumenteve?
Nese greket e rinj, do te ishin vazhduesit natyral te te vjeterve, ata do te bartnin dhe elemente te kultures se tyre. Vete greket e vjeter, nuk perbenin nje grupim me njetrajtshmeri racore, por padyshim ata zhvilluan nje kulture te vecante. Se cfare i bente ata te quheshin greke, nuk ishte gjaku i perbashket, por kultura e tyre, qe natyrisht kishte lidhje dhe me besimin e tyre specifik, qe une mendoj se kishte lidhje me Hyjnine Apollon, Zotin-Diell. Greket e rinj, nuk manifestojne asnje element kulturor te te vjeterve, ata nuk manifestojne mentalitetin natyror por e kane zevendesuar ate me okulten, fanatiken dhe te paarritshmen, ate nuk manifestojne ate kulture krijuese si te vjetrit, ata nuk manifestojne mendimin rrezatues dhe tolerant, por ate ksenofob dhe obskurantist. Ata nuk dashurojne lirine dhe natyren, por synojne pushtimin, pervetesimin dhe ortodoksine shpirterore. Ata bile nuk flasin as gjuhen e te vjeterve, por format e perpunuara te gjuhes nga institucionet religjioze-sunduese, te cilet kontrollojne cdo qelize jo vetem te aktivitetit dhe sjelljes se institucioneve shteterore, por dhe te vete shoqerise greke. Nuk dua te te futem ne shpjegime teknike, sepse ato paraqiten te veshtira per te kuptuarin tend.
Kur thua "ata bile nuk flasin as gjuhen e te vjeterve" lesho dhe nje "evrika" si Arkimedi.
Gjuha dhe Kultura e nje populli evoluojne gjate shekujve