"Djemte e Himares" vs Ylli Permetari.

[elikranon]

Ylli Permati shkruan:
"Përgjatë Mesjetës, helenizmi u venit dhe mbas çlirimit të tyre nga Perandoria Otomane, në vitin 1821, çlirim ky që ishte kontribut i çlirimtarëve shqiptarë, sikurse ishin Boçari, Griva, Xhavella, Picari, Andhruço, Kollokotroni etj., Greqia adaptoi po të njëjtin emër, pra Hellas. Pas kësaj periudhe filloi edhe shfaqja e iluminizmit helenik në Greqi, që u shoqërua me “grande republikën” si koncept shtetformues. Është pikërisht kjo periudhë ku helenizmi filloi të asimilonte pjesën e Çamërisë, me ngritjen e universitetit të parë në Janinë, atë të Zosimesë. Aty u shkolluan edhe shumë rilindës shqiptarë, sikurse ishte Naim Frashëri. Që nga ajo kohë, ky territor ilir u asimilua gradualisht. Sot popullsia është e përmbysur: nëse para 1821-shit shqipfolësit ishin mbi 70%, kjo shifër është përmbysur në favor të greqishtes".


Nuk me bene cudi qe ca njerez mendojne ashtu, me ben cudi guximi qe kane per ti shfaqur ne publik corbat e tyre historike (edhe kete shprehje e kam kopjuar nga xha xhai). Te pakten sikur tu referoheshin sakte ca fakteve historike do ishin me te besueshem, por as kete s`bejne.

Shfaqja e iluminizmit helenik nuk u shfaq pas revolucionit grek, por ishte ky iluminizem helenik qe pergatiti revolucionin grek, ku emrat me te spikatur ishin Rigas Feraios dhe Adhamantios Korais. Bile permendet ne thonjeza se iluministi i pare grek ishte Napoleon Bonaparti ngaqe gjate periudhes se tij morri hov iluminizmi grek.

Perderisa me flisni per asimilim, me permendni qofte edhe nje periudhe shqiptare te Janines? Bile edhe gjate periudhes se Ali pashes shqiptaret ishin nje pakice e vogel ne Janine. Dhe kete shifer 70% qe jep zoti Permeti, per Janinen po e po, por edhe per tere Epirin e Vjeter s`do e gjeje ne asnje statistike te kohes.

Zosimea ishte gjimnaz dhe jo universitet. Ne shkollen Zosimea ne Janine u shkolluan pothuajse tere Rilindasit shqiptar (vellezerit Frasheri, Ismail Qemali, Gjergj Fishta etj). Pra mund te themi se ne shkollen Zosimea (dhe me shkronja greke) u pergatit Rilindja Shqiptare.

[elikranon]

"Grekët janë sipas Aristotelit populli i Dodonës ose i Epirit të sotëm" (kete e ka shkruar Aristoteli),
"pra fise ilire" (kete e ka shkruar Ylli Permeti).

Ku arrin arroganca e ketij Ylli Permetit? Po perpiqet te na veshe marrezirat e tij me theniet e Aristotelit??????????????

[elikranon]

Ylli Permeti Shkruan:
"Kështu, nëse Athina është ostraciste, Dule duhet të jetë ostracist, pavarësisht mbiemrit të tij, që është dyrrokësh dhe ka origjinë ilire, ose të paktën nuk është mbiemër neogrek, të cilët karakterizohen nga më shumë se dy rrokje; dhe nëse Dule është himarjot, atëherë për fat të keq për të ai mbështet politikën e tradhtisë, atë që mbështetën të parët e tij, pra tradhtinë e gjuhës amtare, e cila ka lindur përpara se Dule të lindte dhe që Dule përton ta hulumtojë, sepse më shumë se asgjë tjetër i intereson ofiqi mbretëror dhe ekspansionist i një qyteti tjetër, Athinës".

Per te shumten here dikush ti shpjegoje ketij njeriu c`eshte "ostracizmi". Une mund tia shpjegoj trashe qe ta kuptoj kollaj.
Zoti Ylli, ostracizmi nuk eshte piper qe hidhet ne cdo gjelle.
Mbiemrat 2-rrokeshe jane mbiemra epirote zoti Ylli. Kur u prezantova njehere ne nje shoqeri dhe thashe mbiemrin tim, pergjigja ishte: "epirot je?"
Dule nuk ka pretenduar ndonjehere se eshte himariot z. Ylli.

[elikranon]

Ylli Permeti shkruan:
"Kështu,lufta e termopileve, ishte thjesht një luftë, ashtu sikurse ishte lufta e Aleksandrit kundër Mollosëve (fis Ilir)".

Z.Ylli, kur u be kjo lufta e Aleksandrit kunder Molloseve? Se mesa di Aleksandri i Madh, te vetmin vend qe la te pacenuar ishte Epiri.
Sipas logjikes tende lufta e Termopileve ishte thjesht nje lufte. Dhe te vazhdoj arsyetimin tend, lufta e Gjergj Kastriotit ishte thjesht nje lufte si gjithe te tjerat. Dhe perderisa cdo lufte eshte thjesht nje lufte pse rrime dhe i analizojme z.Ylli?
Edhe Athina thjesht nje lufte beri....

[ALBPelasgian]

Ylli Permati shkruan:
Perderisa me flisni per asimilim, me permendni qofte edhe nje periudhe shqiptare te Janines? Bile edhe gjate periudhes se Ali pashes shqiptaret ishin nje pakice e vogel ne Janine. Dhe kete shifer 70% qe jep zoti Permeti, per Janinen po e po, por edhe per tere Epirin e Vjeter s`do e gjeje ne asnje statistike te kohes.

Meqe rrjedhen e debatit s'e kam percjelle prej fillimit, e quaj te nevojshme te bej nje replike ndaj pretendimit te apostrofuar. I nderuar elikranon, Janina gjithehere eshte shquar si nje nga kryeqendrat e Shqiperise jugore nga ku ka gravituar prej te gjitha aneve perqendrimi politik, ushtarak, ekonomik, kulturor, etj, etj. Jane te pafundme provat qe Janina ishte kryeqyteti i Shqiperise (ose nje prej qyteteve me te medha shqiptare) gjate tere shekullit te XIX. Per kete lirisht i hidh nje sy temes: Epiri - Perkatesia e tij shqiptare.

Meqe kembengulni per nje 'periudhe te vetme shqiptare' te Janines atehere ja dhe pergjigjjet:

Ne gjysmen e dyte te shekullit te katermbedhjete, Janinen e qeveriste nje princ bizantin (ose nje despot, siç e kishte titullin zyrtar) i quajtur Thanas. Ketij Thanasi i hipi ne koke ideja e bukur per te vrare gjithe shqiptaret. Ju mund te dyshoni se mos keto ngjarje jane nxjerre nga ndonje legjende shqiptare e shtemberuar ose nga ndonje fletushke propagandistike italiane. Aspak. Autoriteti qe na e njofton kete mizori eshte nje grek besimtar dhe i ndershem, Mihail Dukas, pjesetar i Shtepise perandorake bizantine me po ate emer, kronika e te cilit perfshihet ne koleksionin e madh te historianeve bizantine, qe ndodhet ne Bon dhe mund ta studioje çdo studiues. Me neveri dhe mosmiratim Dukasi njofton te gjitha egersite dhe vrasjet qe ka bere Thanasi kunder popullsise shqiptare te Janines. Siç thote Dukasi, nje nga lojrat e tyre te parapelqyera ishte t'u priste hundet ose pjese te tjera shqiptareve dhe t'i linte te vdisnin ne agoni. Disa krere feudale shqiptare e kercenuan Thanasin me nje ekspedite ndeshkimore, nese ai nuk do t'i nderpriste krimet kunder shqiptareve. Thanasi u permbajt nje fare kohe dhe martoi vajzen e vet me princin me te fuqishem te asaj kohe, me Gjin Shpaten. Pas njefare periudhe, Thanasi i nisi perseri perndjekjet, madje edhe me te egra se me pare. Siç shkruan Mihail Dukasi, ndersa Gjin Shpata mblodhi nje ushtri dhe e rrethoi Janinen, kryeqytetin e vjehrrit te vet, Thanasi çdo dite nen flamurin e armepushimit i dergonte Shpates nje shporte me sy te nxjerre nga kokat e shqiptareve fatkeqe dhe kjo dhurate e kobshme vazhdoi derisa u hoq rrethimi.

Siç e thote historiani, ambicja e Thanasit ishte te fitonte nofken e Albanoktonos qe do te thote Shqiptarovrases. Dukasi shton se despotit i pelqenin shume te huajt dhe te jashtmit, prandaj pati sjelle shume prej tyre ne qytet. Se fundi thuhet me marifet se Thanasi ia doli mbane "te zbrazte" Janinen nga banoret e rrenjes. Natyrisht zor se mund te shpikte nje metode me te efektshme per te ndryshuar perberjen etnike te nje vendi, porse "te drejta" te krijuara ne kete menyre, ta themi ne folmen me te bute, jane te nje cilesie te dyshimte. Krimet e pershkruara nga Mihail Dukasi kane ndodhur me 1380 dhe ne pak vite me pare.

Pas pesedhjete vjetesh, me sakte me 1431, nje ushtri e forte osmane erdhi me gjemime te portat e Janines, e cila nderkaq ishte ripopulluar me te ardhur, dhe me nje sulm qyteti u pushtua. Eshte per t'u shenuar fakti se, pasi i bene nje mbikqyrje krahines, turqit e klasifikuan ate si pjese te Shqiperise.

Shih me gjere: http://www.zeriyt.com/bashkimi-dhe-cesh ... 631.0.html

The Albanians form an important element in modern Greece ; their number is estimated at 100,000 or 150,000, from a twentieth to a fifteenth of the whole population of the kingdom. They possess large towns in Epirus, on the north of the Gulf of Lepanto, in Boeotia, the south of Euboea, and in Attica ; they are likewise found in the
Peloponnesus, and even in certain islands of the Archipelago, as Andro, Hydra, and
Spezzia.

The bird's-eye view of the world‎ - Page 214

Periudhe tjeter shqiptare e Janines eshte pikerisht formimi i Pashallekut me qender ne Janine aty ku eshte perqendruar drejtimi i tere pashallekut (qe shtrihej prej Shkumbinit per te arrite gjer ne Prilep e per te vazhduar me poshte gjer ne Maqedonine e Egjeut, duke perfshire Thesaline, Livadine, Atiken dhe ne njefare menyre edhe Morene). Ne kete pashallek zoteronin numerikisht elementi shqiptar i cili permbente shumicen absolute; kishte dhe nje numer te konsiderueshem vllehesh, "grekesh" bizantine, sllavesh, turqish, etj. Perse do te vendosej kryeqyteti i nje pashalleku shqiptar ne nje qender jo-shqiptare?

[ALBPelasgian]

E nese ende je ne medyshje se cfare duhet konsideruar Janina, atehere hartat e meposhtme besoj qe te ndihmojne te percaktohesh nje cike me mire:
















Hallakate tere internetin por nuk do te mund te gjesh as edhe nje harte qe flet per te kunderten e asaj qe paraqesin keto harta - dmth Shqiptaresia e Epirit ose inherenca e tij ne kuader te Shqiperise. Te gjitha keto harta jane prej burimeve perendimore te dores se pare.

[ALBPelasgian]

Ja dhe nje pamje e bukur e Janines. Verej shenimin ne fund te panorames:


Ioannina, Albania - From Grabado 1880

[Mallakastrioti]

Kur Abdul-i shkurtimisht na kthehet ne DULE detyrimisht eshte "grek".

Nuk po sjell shumicen e emrave te njerezve qe njoh,quajtur DULE andej nga anet e mia,por ngaqe kerkoni ta ndani ne dy rrokje shkurtimin e nje emri jo shqiptar (dhe pikerisht mysylman,turk arab apo ku di une) kam frike mos te dali me me teper rrokje.

Me mire syri sesa nami thuhet nga anet e mia...eshte si puna e asaj qe Bejleri apo "Beleri" na behet "Beleris" apo "Muharremi" na behet "Muharremis". ...po ne rastin e Vangjelit ka nje ngerç sepse veshtire ti japesh sufiks Ab-DUL-ait,apo jo?

Per mbiemra jo te krishtere ne mos gaboj eshte e mbushur Greqia,apo jo elikranon?....mjafton nje sufiks dhe abrakadabra na behen te krishtere te tere dhe grek te lashte biles.

Apo vjen nga "DHULES=DHULIA" elikranon?---ndoshta do kete qene punetor i madh katragjysh AVDUL-I

[Mallakastrioti]

elikranon,te lutem do kishe mundesi ti pergjigjesh atyre pikepyetjeve ne fig. me poshte qe po vendos,cilet ishin apo jane "ZINZARES" ne Epir,kjo etni "greke"?




Mund te pyesesh edhe Dulen edhe andej nga Vurgu edhe ne Dropull cilet jane Zinzaret....(persa i perket atyre dy tre Himarioteve e dine cilet jane Zinzaret prandaj nuk bejne ze mjeranet)

[Mallakastrioti]

...dhe qe mos te kapesh mbas fjaleve dhe presjeve ja si i cileson "ZINZARES" po tek i njejti liber autori:

[Mallakastrioti]

Morali i historise pra elikranon eshte ky:

Ne te keshtuquajtur Epir,por edhe "vorio epir" ne se te pelqen, grupet etnike jane ato qe dime te tere,por jo te tere i thone.

Pra Tosket me nen grupimin Lab dhe çam,pjesa derrmuese perberese e popullsise,pakicat vllehe (dje dhe sot quajtur greke---Vurg dhe Dropull),pakica rome (egjiptiane qe edhe keta jane kthyer ne grek sot),ne Cameri ke shqiptar ende sot dhe ndoshta jane akoma nje komunitet i madh,ke perseri vlleho-zinzaret edhe aty,ke turq-ortodokse te sjell me Traktatin e Luzanes (shkembim-popullsie.

Janina ke nga te tera rracat edhe pse elementi shqiptar kaloi ne dore te dyte,mos kujto se nuk ka shqiptar akoma....

[elikranon]

AlbPelasgian
Vilajeti i Janines asnjehere nuk eshte shtrire gjer ne Atike dhe More.
Pse ishte Janina kryeqender?
E para se Janina ishte bere qytet shume i rendesishem qe ne shek. 14. Para kesaj periudhe kryeqendra e Epirit ka qene Arta.
E dyta se ishte qyteti me i rendesishem qe zoteronte Ali pasha, kur zoterimet e tij ishin akoma te kufizuara.
E treta nga ana gjeografike ishte ne qender te vilajetit.

Sillni ca pasazhe te shkeputura, fjali te vetmuara, nje histori me nje fare Thanasi qe me shume i takon sferes se legjendes per te na bindur qe Janina ka qene populluar me Shqiptare.
Me thoni qofte edhe nje Janiot te njohur shqiptar neper shekuj. Kam frike se do veshtiresoheni shume. Une mund te te permend nje Janiot shqiptar, Mufit bej Libohoven, por edhe ai ne pershkrimin qe u ben territoreve Shqiptare ne hyrjen e librit per Ali pashen, nuk i kaloj ndermend ta perfshije edhe Janinen ne keto territore.
Kurse une mund te te permend me mijera grek te njohur te Janines.
Kur them me thoni nje periudhe shqiptare te Janines, nenkuptoj me thoni historine shqiptare te asaj periudhe.
Bile edhe ne kohen e Ali pashes (periudha e vetme qe mund te pretendoni) Janina ishte nje qender ku lulezoj helenizmi, mund te them kryeqendra e helenizmit te territoreve jo vetem te Epirit, por te mbare territoreve helladike.

[elikranon]

Mallakastrioti
Prape me hobby-n e dashur te kuqezinjve ti? (prape kopjova nga xha xhai!)
Fillove prape me shpjegimin e emrave?
Qe te behem me praktik, ne 45 vitet e komunizmit ne fshatin tim filluan te qarkullojne ca emra si Genti, Artan, Altin etj. Prape mire qe keta baballare modern te asaj kohe nuk u vune femijeve te tyre dhe ndonje emer si Ibrahim! Megjithate tek emri Enver kishin arritur ca!
Ndaj mos qendro kaq shume tek emrat.
Do te te them une nje mbiemer grek?
KASTRIOTI.

[ALBPelasgian]

Elikranon:

Vilajeti i Janines asnjehere nuk eshte shtrire gjer ne Atike dhe More.

Lexo me kujdes postimin tim. S'thashe askund qe Vilajeti i Janines shtrihej gjer ne Atike ose More. Thashe "pashalleku' i Janines shtrihej gjer atje. Formimi i pashallekut dhe vilajetit te Janines jane dy gjera me nje ndermjetese kohore prej me shume se 50 vitesh.

Elikranon:

Sillni ca pasazhe te shkeputura, fjali te vetmuara, nje histori me nje fare Thanasi qe me shume i takon sferes se legjendes per te na bindur qe Janina ka qene populluar me Shqiptare.

Thanasi nuk i takon sferes legjendare por eshte nje figure e provueshme ne dokumenta te kohes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_II_Preljubovi%C4%87

"Thanasi" pra eshte Toma Prejljubovic, despoti mizor "serb" i Janines i cili fitoi nam te keq ne vrasjen e shqiptareve, andaj u quajt:

His ruthless successes won him the epithet "Albanian-Slayer" (Αλβανοκτόνος, Albanoktonos).

Elikranon

Me thoni qofte edhe nje Janiot te njohur shqiptar neper shekuj. Kam frike se do veshtiresoheni shume.

Jo aspak s'veshtiresohem! Ke degjuar ndonjehere per birin e Abdyl Frasherit - Mit'hatin. Ai lindi pikerisht ne Janine:

Midhat Frashëri lindi më 25 mars 1880 në Janinë; vdiq më 3 tetor 1949 në New York, SHBA. Ishte i biri i Abdyl Frashërit dhe nipi i Sami Frashërit dhe Naim Frashërit, nga Dera e madhe Frashëri. Ai e njohu shumë pak babain e tij dhe u rrit nën kujdesin e Samiut dhe Naimit. Edukimin akademik e mbaroi në Stamboll. Pas mbarimit të shkollës, deri në vitin 1905, punoi në administratën turke dhe më pas kaloi në Selanik, në administratën shtetërore.

Elikranon

Bile edhe ne kohen e Ali pashes (periudha e vetme qe mund te pretendoni) Janina ishte nje qender ku lulezoj helenizmi, mund te them kryeqendra e helenizmit te territoreve jo vetem te Epirit, por te mbare territoreve helladike.

Helenizimi si rryme intelektuale e kulturore - produkt i elitave intelektuale europiane te shekullit XVIII-XIX u zhvillua se pari ne qendrat e njohura kulturore europiane.

In the period of political reaction and repression after the fall of Napoleon, when the liberal-minded, educated and prosperous bourgeois class of European societies found the romantic revolutionary ideals of 1789–92 repressed by the restoration of old regimes at home, the idea of the re-creation of a Greek state on the very territories that were sanctified by their view of Antiquity — which was reflected even in the furnishings of their own parlors and the contents of their bookcases — offered an ideal, set at a romantic distance.

Cfare do te pretendosh ne kete rast? Se edhe Parisi, Londra apo qytetet gjermane ishin 'helene'? Se dyti ju harroni me qellim a pa qellim se termi 'helen' ose 'grek' ne shekullin e XIX nuk ka pasur kete konceptim cfare perpiqeni t'ia jipni sot. Termi 'grek' ose 'helen' asokohe s'nenkuptonte asgje bizantine, por:

1) Elitat intelektuale ballkanike qe zoteronin nje kapital te bollshem te te njohurit te 'greqishtes'
2) Tregtaret ortodoks gjithandej Ballkanit te cilet, sic e ka shpjeguar fort mire Finlay, preferonin te quheshin me kete emer per t'i shpetuar taksave apo tarifave tjera te mundshme nga Sulltani.

Ne mos besofsh atehere i hidh nje sy kesaj fletushke te shkruar nga "propaganda shqiptare" :

Kur them me thoni nje periudhe shqiptare te Janines, nenkuptoj me thoni historine shqiptare te asaj periudhe.

Po s'di si ta shpjegoj ndryshe o elikranon. S'kam postuar asgje ne suedisht apo persisht qe te mos mundesh ta kuptosh. Te tera i ke ose ne shqip ose ne anglisht, qe besoj te dyjat i njeh dhe i kupton. Periudha me e fresket shqiptare e Janines eshte pikerisht koha e lulezimit te saj (duke u bere nje prej qyteteve me te pasura ne Rumeli) gjate sundimit te Ali Pashes. Me tej Janina ka qene qender e grupeve patriotike shqiptare qe avokonin nje Shqiperi te mevetesishme e te bashkuar ne teresine e saj etnike. Ne Janine jane dalluar deget e komitetet ushtarake te Lidhjes Shqiptare te Prizrenit, te cilet permes organizimit ushtarak dhe gatishmerise per t'u flijuar nuk lejuan cedimin e Epirit ne favor te Greqise ne kohen e Kongresit te Berlinit.

The League of Prizren organized armed resistance efforts in Gusinje, Plav, Shkodër, Prizren, Preveza, and Ioannina.

Preveza and Ioannina also had significant Cham Albanian communities.[22]

a b c d e Yildirim, Onur (2006). Diplomacy and Displacement: Reconsidering the Turco-Greek Exchange of Populations, 1922-1934. Istanbul, Turkey: CRC Press. p. 121. ISBN 978-0-415-97982-5. Retrieved 2009-03-31.

[Zeus10]

Bile edhe ne kohen e Ali pashes (periudha e vetme qe mund te pretendoni) Janina ishte nje qender ku lulezoj helenizmi, mund te them kryeqendra e helenizmit te territoreve jo vetem te Epirit, por te mbare territoreve helladike.

Po, Elikranon. Duke qene se greket asnjehere gjate Mesjetes, nuk kane qene nje komb, ne kuptimin etnik te fjales, por kryesisht familjet e nepuneseve te Perandorise Bizantine, ato te klerit ortodoks dhe komunitetet lokale te lidhura me to, ato fillonin e popullonin qendrat administrative te Perandorise, duke u bere gradualisht dhe popullsia kryesore. Kjo ndodhi vecanerisht me Janinen si qender strategjike tregtare dhe ekonomike per perandorine ne perendim, duke u bere me te vertete nje qender e populluar nga "greket", qe gjithmone do te gjenin ne ato troje indigjenet shqiptare. Familjet bizantine fisnike, pavaresisht se flisnin greqishten bizantine, nuk mund te identifikohen me popullsi etnike, sic fare lehte mund te behet me shqiptaret, qe flisnin ndryshe nga bizantinet, nje gjuhe vernakulare, popullonin zonat rurale dhe i bashkonin lidhjet e gjakut dhe fares.

In the 13th century, the creation of the Despotate of Epirus favored Ioannina, which became its second most important city after its capital, Arta, and the capital of a thema of Ioannina. The founder of the Despotate, Michael I Komnenos Doukas settled refugee noble Byzantine families, such as the Philanthropenoi, Strategopouloi, etc, who fled Constantinople after the fall of the city to the Fourth Crusade.