"Moreover, you scorned our people, and compared the Albanese to sheep, and according to your custom think of us with insults. Nor have you shown yourself to have any knowledge of my race. Our elders were Epirotes, where this Pirro came from, whose force could scarcely support the Romans. This Pirro, who Taranto and many other places of Italy held back with armies. I do not have to speak for the Epiroti. They are very much stronger men than your Tarantini, a species of wet men who are born only to fish. If you want to say that Albania is part of Macedonia I would concede that a lot more of our ancestors were nobles who went as far as India under Alexander the Great and defeated all those peoples with incredible difficulty. From those men come these who you called sheep. But the nature of things is not changed. Why do your men run away in the faces of sheep?"
Letter from Skanderbeg to the Prince of Taranto ▬ Skanderbeg, October 31 1460

Diskutim per etnicitetin e grekeve.

Këtu mund të flisni mbi historinë tonë duke sjellë fakte historike për ndriçimin e asaj pjese të historisë mbi të cilen ka rënë harresa e kohës dhe e njerëzve.

Moderators: Arbëri, Strokulli

faon perrovarri
Honored Member
Honored Member
Posts: 300
Joined: Sat Oct 31, 2009 7:15 pm
Gender: Male

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#301

Post by faon perrovarri » Fri Oct 12, 2012 7:54 pm

Mallakastrioti wrote:Kur osmanet dhe Perandoria Osmane sikurse Sulltanet lidhnin kontrata me Malin Athos , Kishen Greke dhe kur prifterinjte greke bashkpunonin me ta. Dokumente interesante si me poshte:

Image
Po te jape vetem nje fjale ,per tu informuar me shume ''FANARIOT''....per ceshtjen.

User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2928
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#302

Post by Mallakastrioti » Fri Oct 12, 2012 7:58 pm

faon perrovarri wrote:
Mallakastrioti wrote:Kur osmanet dhe Perandoria Osmane sikurse Sulltanet lidhnin kontrata me Malin Athos , Kishen Greke dhe kur prifterinjte greke bashkpunonin me ta. Dokumente interesante si me poshte:

Image
Po te jape vetem nje fjale ,per tu informuar me shume ''FANARIOT''....per ceshtjen.
Nuk te kuptova çka kerkove te thuash!
Image

faon perrovarri
Honored Member
Honored Member
Posts: 300
Joined: Sat Oct 31, 2009 7:15 pm
Gender: Male

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#303

Post by faon perrovarri » Fri Oct 12, 2012 8:18 pm

Mallakastrioti wrote:
faon perrovarri wrote:
Mallakastrioti wrote:Kur osmanet dhe Perandoria Osmane sikurse Sulltanet lidhnin kontrata me Malin Athos , Kishen Greke dhe kur prifterinjte greke bashkpunonin me ta. Dokumente interesante si me poshte:

Image
Po te jape vetem nje fjale ,per tu informuar me shume ''FANARIOT''....per ceshtjen.
Nuk te kuptova çka kerkove te thuash!
Desha te te them ,se produkt i matrapazllekeve te klerit ortodoks kemi krijimin e nje kaste te pasurish ortodoks ne konstandinopoje qe quheshin FANARIOTE.
Qe diten benin njeriun e zotit, naten pazarlleqet me otomanet e kudiune.

User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2928
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#304

Post by Mallakastrioti » Sat Nov 17, 2012 11:53 am

"Djepi i qyteterimit Europian" ?-ndoshta, por jo njerezit qe e banojne aktualisht, pasi nuk kane asgje te perbashket me popujt europiane!

-----------

Greece Prosecutes Corpus Christi for Blasphemy

Image

The public prosecutor’s office in Athens has charged the organizers, producers and cast of the play Corpus Christi with blasphemy following a lawsuit filed by Bishop Seraphim of Piraeus.

Directed by Albanian-born Laertis Vasiliou, Terrence McNally’s play had been staged at the Hytirio Theater in down town Athens. The play dramatizes the story of Christ and the Apostles as gay and living in Texas.

Protests by members of far-right Golden Dawn and religious groups had cancelled the play’s Athenian premiere on two occasions, before the production had been pulled down entirely following more reaction from extreme nationalist and religious groups.

“It was not our intention to provoke ‘religious sentiment’ or to create tensions,” noted the play’s organizers in a statement following the end of the performances. The work is that of American playwright and has triggered protests before. Greece is invoking a rarely-used law to go after the cast, crew and producers.

According to the newspaper Ta Nea, Bishop Seraphim was accompanied to court by members of the Golden Dawn party. Meanwhile, there has been no prosecution of protesters who were seen on video attacking a journalist during a protest outside the theater last month. One of those arrested was taken off a police bus by a Golden Dawn member while police allowed it.

Critics have likened the attacks on the play to the prosecution of the Russian punk rock band Pussy Riot for staging an anti-Kremlin protest in Moscow’s main cathedral, said to have been politically motivated.

http://greece.greekreporter.com/2012/11 ... blasphemy/
Image

User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2928
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#305

Post by Mallakastrioti » Mon Dec 17, 2012 4:04 pm

DOKUMENT EKSKLUZIV
...

Ne mediat greke si dhe ato shqiptare kohet e fundit eshte duke u diskutuar origjina shqiptare e Presidentit te Greqise Karol Papulia. Prejardhja e tij shqiptare pikerisht shqiptar çam eshte trajtuar edhe prej autoreve si Aristidh Kola.
Nje dokument i rendesishem lidhur fisit te bejlereve te Camerise Papulia e gjejme ne vepren me titull "Storia contemporanea della Grecia da
l 1821 fino alla fondazione del nuovo ..." Vell. I, viti i publikimit 1835, Milano (It), ku pikerisht ne faqen 135 na sillen deshmite lidhur luftes civile (midis tyre) qe bene shqiptaret ne Cameri, ku forcat e Marko Boçarit (shqiptare) ndeshen me forca te tjera shqiptaresh te bejlereve çam te Camerise, apo edhe bejlereve te Beratit dhe Korçes.
Duhet theksuar qe stergjyshi i Karol Papulia (sigurisht ne se eshte e vertet qe kane lidhje midis tyre) nuk quhej Taip Papulia siç e sjellin mediat, por Tahir Papulia dhe ka qene nje bej çam shqiptar i cili permendet ne vepren e cituar.
---------

Image
Image

arberor
Member
Member
Posts: 48
Joined: Mon Mar 19, 2012 10:10 pm
Gender: Male

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#306

Post by arberor » Mon Dec 17, 2012 6:05 pm

Mallakastrioti wrote:DOKUMENT EKSKLUZIV
...

Ne mediat greke si dhe ato shqiptare kohet e fundit eshte duke u diskutuar origjina shqiptare e Presidentit te Greqise Karol Papulia. Prejardhja e tij shqiptare pikerisht shqiptar çam eshte trajtuar edhe prej autoreve si Aristidh Kola.
Nje dokument i rendesishem lidhur fisit te bejlereve te Camerise Papulia e gjejme ne vepren me titull "Storia contemporanea della Grecia da
l 1821 fino alla fondazione del nuovo ..." Vell. I, viti i publikimit 1835, Milano (It), ku pikerisht ne faqen 135 na sillen deshmite lidhur luftes civile (midis tyre) qe bene shqiptaret ne Cameri, ku forcat e Marko Boçarit (shqiptare) ndeshen me forca te tjera shqiptaresh te bejlereve çam te Camerise, apo edhe bejlereve te Beratit dhe Korçes.
Duhet theksuar qe stergjyshi i Karol Papulia (sigurisht ne se eshte e vertet qe kane lidhje midis tyre) nuk quhej Taip Papulia siç e sjellin mediat, por Tahir Papulia dhe ka qene nje bej çam shqiptar i cili permendet ne vepren e cituar.
---------

Image


a statement about the president of Greece, allegedly from an arv/banite
http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... =3&theater

User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2928
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#307

Post by Mallakastrioti » Fri Jan 18, 2013 6:48 pm

Lidhur levizjeve Iliro-Epirote drejt Greqise (kryesisht drejt Greqise veriore, si dhe Peleponezit) debatet kane qene dhe jane ende te hapura dhe shume here te "sikletshme" ne historigrafi, por siç duket historianet perendimor bashkekohore deri ne nje fare pike bien dakort qe ne proto-historine greke, kemi levizje popujsh prej Veriut (territoret Ilire) si dhe prej Lindjes (territoret e Turqise se sotme, Palestines dhe Sirise). Keto levizje popujsh lidhen pikerisht me ate qe njihet si proto-historia greke dhe perkon me periudhen e bronxit (mijevjeçari III p.e.s).
Nje pohim te tille e ndeshim ne librin e historianit italian Domenico Musti me titull "Introduzione alla storia greca" (2003, Laterza, Roma-Bari) , ku pikerisht ne faqen 10 autori sjell kete fakt interesant, pra qe popujt prej Ilirise dynden drejt Greqise veriore qe prej periudhes apo epokes se bronxit.
-(shih imazh bashkangjitur si me poshte)
---

Image
Image

User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2928
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#308

Post by Mallakastrioti » Mon Feb 11, 2013 10:30 pm

THE ROLE OF RUSSIA AND ENGLAND IN THE
RISE OF GREEK NATIONALISM AND IN GREEK
INDEPENDENCE
Ömer TURAN *

"The Moreans were stimulated to rebel during
the war between Russia and the Ottoman State. The conditions
were right for arebellion. Most of the land was in the hand of the
Turks, who were the minority population. The Greek majority
Monyats were an aggressive, politically developed in the spirit of
rebellion
, and active people (36. In fact they had always been
irresponsible towards the Turks. They were of Albanian origin and
assimilated by the Greeks.
Nevertheless they daimed to be
descendants of the ancient Spartans. Their profession was the
plundering of commercial ships in the Eastem Mediterranean as
pirates. They had plundered Turkish ships during the occupation of
Crete. Being afraid of punishment, they had asked the Pope and the
Toscana Mayor to move them to Europe but this had not been
accepted. The Republic of Genoa had designated a place on the
island of Corsica for these pirates. But they begged for mercy and
the Ottoman State erased their previous debts and punishments and
forgaye them. Nevertheless the region was always a potential area
of rebellion'?
----
36) "Greek Nationalism" in Encylopedia Britannica.
Image

User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2928
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#309

Post by Mallakastrioti » Mon Feb 11, 2013 11:09 pm

Meqenese pretendohet prej fqinjeve tane jugor, qe ata perhere kane patur nje ndergjegje greke apo helene, atehere faktet ne kete rast jane me kokeforte, pasi para "Revolucionit Grek", jo vetem njerezit e thjeshte nuk e kishin kete ndergjegje perkatesie kombetare, por as edhe disa njerez te paresise si Nikolla Pangallo (Dinastia arvanite Pangallo?). Tek e fundit ne letren derguar Katerines II te Rusise kjo paresi shkruan tekstualisht
"protecting the occupied Byzantine Empire, their Holy Religion and Patriarch from the barbarian Moslems"=DUKE MBROJTUR PERANDORINE BIZANTINE, FENE E TYRE TE SHENJTE DHE PATRIARKATEN PREJ BARBAREVE MUSULMAN.
Pra siç lexojme ketu nuk permendet ndonje term si p.sh Greqi, apo Helade, por perdorin termin "Perandorine Bizantine".
---

THE ROLE OF RUSSIA AND ENGLAND IN THE
RISE OF GREEK NATIONALISM AND IN GREEK
INDEPENDENCE
Ömer TURAN *

"In 1790 Panos Kiri, Khrizos Lazotsi and Nikolaos Pangalos, all three Greeks, asked for help from Catherina II in "protecting the
occupied Byzantine Empire, their Holy Religion and Patriarch from the barbarian Moslems". They wanted the grandson of the Czarina
as their King Constantin. They said that they had armed themselves to fight for their life and fortune against the enemy of Christianity and that their people were ready to fall to Catherina's feet. This relatianship between Russians and Greeks can be minimized or exaggerated; it was never directly or indirectly broken from 1700 until Greek independence."
Image

User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2928
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#310

Post by Mallakastrioti » Mon Mar 11, 2013 10:06 pm

Ato çka historigrafia zyrtare kerkon te menjanoje lidhur "demokracise qe lindi ne Athine"!

Duke shfletuar manualet baze qe sot u mesohen studenteve neper Universite (ne kete rast kemi te bejme me nje manual i cili jepet i detyrueshem ne disa Universitete italiane) me beri pershtypje pjesa ku pikerisht shkruhet lidhur reformave te keshtuquajtura demokratike ne Athinen e lashte te 2500 vjeteve me pare. Manuali (libri) titullohet "Hyrje ne historine greke" me autor D. Musti.
Reformat e keshtuquajtura "embrionale te demokracise" ne Athinen e lashte ndermerren prej nje perfaqesuesi te nje familje aristokratike Athiniote (familja aristokrate e Alkmeonideve) i cili quhej Klisten (Clistene). Klisteni konsiderohet si ndjekes i reformave qe ndermori parardhesi i tij Soloni. Klisteni konsiderohet prej historigrafise zyrtare si "babai i demokracise". Reformat e tij nisin diku midis viteve 508-507 p.e.s.
Burimet kryesore ne historigrafi lidhur reformave te Klistenit kryesisht jane shkrimet herodotiane.
Por le ti rikthehemi manualit te lartepermendur dhe shkepusim çka sjell autori i librit pikerisht ne faqen 91-92.

"Baza natyrore (e shoqerise athiniote, shenimi im) eshte pra e ndertuar prej "demosit" (demosi ne Athinen e lashte quhej popullsia qe banonte ne nje qytet-shtet, shenimi im), midis 100 dhe 200, me shume pak kreativitet artificial. Por menjehere me mbas fillon ndertimi artificial. Numri dhjete (10) punon ne krijimin e dhjete fiseve te territorit...(perpara reformave te Klistenit, Atika perbehej prej kater fisesh, shenimi im).
...Fjala kyçe ne reformat e Klistenit eshte "perzierja", pra qe te behej e pamundur kerkimi dhe gjetja e rrenjeve dhe origjines se familjes, te klasifikohej çdokush sipas "demosit" ( te krijuar pikerisht ne menyre artificiale, shenimi im), i cili eshte qeliza jetesore e "Shtetit"

(Reformave te Klistenit iu kundervu Isagora i cili kishte mbeshtetjen spartane te Kleomenit I)
----

Le te analizojme çka sjell autori i manualit:

Ndertim artificial i fiseve, shkrihen kater fiset kryesore dhe artificialisht ndertohen apo rritet numri ne menyre artificiale duke i çuar ne dhjete. Cilat qene arsyet? Pikerisht humbja e rrenjeve te individit, pra qe individi te mos identifikohej me me fisin prej nga rridhte, por dale nga dale me kohe do humbiste identitetin perkatesor fisnor. Pikerisht kete e pohon vet autori i librit kur nenvizon "Fjala kyçe ne reformat e Klistenit eshte "perzierja",pra qe te behej e pamundur kerkimi dhe gjetja e rrenjeve dhe origjines se familjes". Cilat jane arsyet ne kete rast? Shume e thjeshte, sepse ne kete menyre, pra kur individi perzihet dhe humbet identitetin, pra perkatesine fisnore dhe origjinen, eshte me e lehte ta kontrollosh. Identiteti ngeli vetem tek familjet aristokrate gjithsesi, por jo tek "demosi". Duke humbur identitetin dhe duke iu bere e pamundur athinioteve te gjenin me mbas rrenjet apo origjinen e tyre do kontrolloheshin me lehte prej aristokracise. Sigurisht ne kembim Klisteni beri disa leshime ne aspektin individual dhe te bashkesise, sikurse i dha perparesi shit-blerjes nepermjet monedhes (perpara tij kishte me teper perparesi shkembimi i mallrave dhe me pak monedha). Gjithashtu klisteni ne politike dha perparesi ekspansionizmit (nepermjet kolonializmit) si dhe asimilimit.
----
Pra ne himnizojme diçka te tille dhe i quajme demokratike reformat e Klistenit ? Quajme Athinen "djepi i demokracise" me keto djallezira?
Jo faleminderit. Une jam me Spartanet, te cilet lidhjet familjare dhe origjinen fisnore e kishin si baze kryesore ne shoqerine e tyre!
..............
E.C
Image

User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2928
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#311

Post by Mallakastrioti » Wed Mar 27, 2013 6:45 pm

Image
Le ti rikthehemi vepres se G. Ostrogorsky me titull " Historia e Perandorise Bizantine" dhe te ndalemi pikerisht ne faqen 39, ku autori sjell pikerisht periudhen e pare te Perandorise (vitet 324-610). Ne kete periudhe Kostandini i Madh bene disa reforma te rendesishme ne ushtrine perandorake. Ne librin e Ostrogorskit (f.39) pershkruhen keto reforma, por eshte interesant fakti qe ne reformat e Kostandinit, ata qe ishin komandante apo "magistri militium=mjeshtra te ushtareve, apo mjeshtra te ushtrise" caktohen apo funksionojne ne prefekturat e Lindjes, Trakes dhe Illirise. Do lindte vetvetiu pyetja, po ne te keshtuquajtur Greqi? Si ka mundesi qe nuk kemi "Magistri militium" ne Greqi? A ekzistonte Greqia gjate sundimit te Kostandinit te madh? Ne se po perse nuk ishte nje prefektures sikurse Illiria, Thrakia etj?
Por le te marrim si te mireqene qe paskesh ekzistuar Greqia dhe greket etnikisht gjate kesaj qe quhet periudha e pare e Perandorise bzantine (324-610). Po ne kete faqe Ostrogorski kur pershkruan perberjen e ushtareve, pra prej nga ishin ata etnikisht apo origjina e tyre, duke lene menjane mercenaret kryesisht gjermanike, shkruan qarte qe "USHTARET ME TE MIRE TE PERANDORISE ISHIN ILLIRET". Pra vetvetiu do kishim pyetjen dhe do na vinin dyshimet: Po greket, a furnizonin Perandorine m ushtare? Ne kete pike gjithe historigrafia hesht dhe nuk jep asnje pergjigje. Po te lexojme me vemendje gjithe kete periudhe, pra periudhen e pare, jo vetem nuk shfaqen te keshtuquajtur grek, por perhere ne librin e Ostrogorskit subjekti "grek" ka te beje me teper me besimin fetar, se sa ate etnik, pra me klerin ortodoks dhe kishen. Eshte gjithashtu enigmatike qe greket nuk shfaqen as si pronar tokash (latifondiere) dhe as si popull qe merrej me bujqesi. Ne ndonje pershkrim te shkurter ne liber gjejme p.sh ne aspektin tregetar qe citohet "tregetaret grek", por asnjehere ne aspektin e te lidhurit me token apo ushtrine.
Gjithashtu inetresant eshte fakti tjeter qe sjell Ostrogorski, kur pershkruan po ne kete faqe: "trysnia e barbareve qe vjne prej veriut behet me e forte" dhe ne se do shohim nje harte qe sjell ne librin e tij (midis f. 88-89) kufijte dhe shtrirjen e Perandorise Bizantine gjate Justinianit I (viti 565, pra perhere Periudha e Pare), Sllavet ishin pjese perberese e ketyre barbareve te cilet perbenin nje rrezik per popujt qe banonin ne Ballkanin verior. Pra sllavet i gjejme ne kete harte siper rrjedhes se Danubit .
---
E. C
Image

User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2928
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#312

Post by Mallakastrioti » Thu Apr 18, 2013 2:08 pm

Ketu perforcohet teza ime qe ne nje periudhe te caktuar, ne Atike dynden popuj prej Afrikes te cilet arrijne te neneshtrojne vendasit (pikerisht ne shek. V-IV p.e.s shfaqet edhe qeramika me figura te zeza). Nuk shoh arsyen qe ne Orakullin e Delfit te prodhoheshin monedha me subjekte apo individe qe kane me teper lidhje me nen-Saharane se sa Atiken apo Peloponezin. Pra ne kete shekull popuj heterogjene marrin pushtetin ne Athine dhe nisin nje proçes ekspansionizmi dhe kjo ishte arsyeja qe nisi "Lufta e Peloponezit".

Image
Image

User avatar
Arbëri
Universe Member
Universe Member
Posts: 3772
Joined: Fri Nov 20, 2009 4:59 am
Gender: Male
Location: Shkup

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#313

Post by Arbëri » Mon Apr 22, 2013 9:02 pm

Mallakastrioti wrote:Kur osmanet dhe Perandoria Osmane sikurse Sulltanet lidhnin kontrata me Malin Athos , Kishen Greke dhe kur prifterinjte greke bashkpunonin me ta. Dokumente interesante si me poshte:

Image
Image
https://www.google.com/search?q=Gennadi ... e&ie=UTF-8
“Nëse doni të zbuloni historinë para Krishtit dhe
shkencat e asaj kohe, duhet të studioni gjuhën shqipe !"
-----------------------------------------------------------------
Gottfried Wilhelm Leibniz - albanolog, matematicient, filozof gjerman

User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2928
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#314

Post by Mallakastrioti » Sun May 12, 2013 6:04 pm

Ne se Sarakaçanet e djeshem dhe te sotem jane epirotet e lashte, sigurisht qe ne shqiptaret erdhem prej ndonje planeti te panjohur e u "mbime" ne dere ketyre popujve endacak ballkanik!
Sot ate qe kane pagezuar si "Thesproti", apo Cameria Shqiptare siç njihet prej mijra vjeteve, kontrollohet prej ketyre nomadeve ballkanik!
Si mund ti quash Sarakaçanet grek kete nuk arrij te kuptoj ende!

Image
Image

User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2928
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Diskutim per etnicitetin e grekeve.

#315

Post by Mallakastrioti » Sun May 19, 2013 12:57 pm

"Instituti Heleno-Amerikan: Grekët përbëjnë 10% të popullsisë në Shqipëri"
---
10% të popullsisë? Eshte disi e veshtire qe 10% te popullsise te keshtquajtur greke ti gjesh perbrenda territorit te Republikes se Greqise sot per sot dhe ti kerkosh gjetke eshte disi qesharake!

Image

Post Reply

Return to “Historia e Shqiperise”