ARBERIAONLINE

Ne fakt, pergjate historise ka pasur dy Greqi, ajo e vjetra dhe e reja.

Greqia e vjeter eshte ai territor i papercaktuar qarte ne kufij gjate lashtesise, por qarte gjate Mesjetes, nje kopje virtuale e te vjetres, dhe perfshinte territore te banuara eksluzivisht nga vetem nje race: 'raca shqiptare' dhe derivatet e saj si psh vllehet:



Greqia e Re, quhet ai territor-shtet, i formuar artificialisht gjate periudhes se krijimit te kombeve shtete prej fuqive te medha per interesa politike-fetare. Ajo nuk perfaqson vazhdimesine historike te asaj qe quhej ne lashtesi Greqi, banoret e saj vetem pjeserisht jane ne gjak vazhdues te popullsive te vjetra, por tashme keqas te perziera, kurse nga ana gjuhesore e gjithe amalgama etnike e popullsise se Greqise se Re, flet nje gjuhe te evoluar nga adoptimi i gjuhes skolastike te Kishes dhe Perandorise mesjetare Bizantine. Ajo nuk bart asnje element fonetik dhe sintaksor nga gjuha e banoreve te vjeter, pervec adoptimit 'in block' te nje leksiku, qe ne thelb eshte krejt i pashpjegueshem per ta.



Keto dy "Greqi" jane ne thelb 'armike' te njera-tjetres. Greqia e Re dhe principet mbi te cilat u krijua ajo dhe sidomos ideologjia fetare qe qendron ne themel te shtetit te ri, jane mohimi i se vjetres. Per qindra vjete Kisha Greke(qe perben dhe shkakun e krijimit dhe egzistences se shtetit te ri) jane munduar te zhdukin me zjarr dhe hekur, cdo gjurme te se vjetres, historine, kulturen, monumentet, librat bile sipas te gjitha gjasave dhe gjuhen, duke e shtremberuar ate ne menyre shume djallezore, dhe duke e ofruar para nesh ne formen qe ne e njohim sot.
Do ju lutesha kur te flisni per Greqine, ti referoheni kohes.

Zeus
Αρες Μαρες κουκουναρες!
Na fole per sindrom patetik, por mesa shoh e ke vete.
Budallaqe te tilla shiten me bollek na albaniadotcom.
Ne te kaluaren lexuam dhe degjuam gjera edhe me te renda, p.sh. "black Athena". Po kush i mban mend dhe kush u kushton qofte edhe rendesine me te vogel perrallisjeve te tilla.
Keshtu edhe keto historite e tua e kane vendin aty ku gjendet edhe "black Athena", te koshi i plehrave me nje fjale!

Zotni,

Meqë ke talent me u shpreh sa me la gojën...
1.Ti thua se do të hedhësh poshte ato që thuhën këtu. Kjo është puna jote, por jo të japesh mend kur s'e ke marrë lapsin ende të shkruash diçka për çfaredo qoftë.
2.Në qoftë se je burrë, mbroji ato që thua me punë e me shembuj.

Ne nuk kemi frikë nga asnjë kundërshtar në punë të historisë dhe të etimologjisë, por nuk honepsim veprimtari të tilla.
Jam i sigurt se një ditë do të dalë se kush je ti.

elikranon wrote:Zeus
Αρες Μαρες κουκουναρες!
Na fole per sindrom patetik, por mesa shoh e ke vete.
Budallaqe te tilla shiten me bollek na albaniadotcom.
Ne te kaluaren lexuam dhe degjuam gjera edhe me te renda, p.sh. "black Athena". Po kush i mban mend dhe kush u kushton qofte edhe rendesine me te vogel perrallisjeve te tilla.
Keshtu edhe keto historite e tua e kane vendin aty ku gjendet edhe "black Athena", te koshi i plehrave me nje fjale!

Mire pra elikranon, na sill ato kundershtimet e tua, nqs i quan te pavlefsheme keto shpjegime, e te shikojme se ne c'fare pike mund te dalim, mbase na meson edhe ne te "paditurve" ndodnje gje! Por ti me kete pergjgije qe vjen e sjell nuk po meson gje as ne e nuk po i mbush mendjen as vetes tende, mbasi nuk ke dijeni aspak, ndryshe do te sillje te dhena me konkrete!

Nese s`jam gabim pergjigja jote ka nje ton kercenues?
Mund te jesh me i qarte?
Problemi jot eshte se nuk e di kush jam?

Po kapesh per fjalesh, sepse nuk ke dituri dhe pergjigje tu kunderpergjigjesh atyre fakteve te cilat nuk ke mundesi ti kundershtosh! Ja sill fakte e diskuto si per moshen qe ke, ja mos mu hidh dege me dege si harrabel!

Arta wrote: Po kapesh per fjalesh, sepse nuk ke dituri dhe pergjigje tu kunderpergjigjesh atyre fakteve te cilat nuk ke mundesi ti kundershtosh! Ja sill fakte e diskuto si per moshen qe ke, ja mos mu hidh dege me dege si harrabel!

Sesi do diskutoj eshte puna ime. Une ketu thjesht replikoj. Nuk bej shkence si ca zoterinj te tjere.
Zoteria Zeus na thote per greqishten moderne "ajo nuk bart asnje element fonetik dhe sintaksor nga gjuha e banoreve te vjeter, pervec adoptimit 'in block' te nje leksiku, qe ne thelb eshte krejt i pashpjegueshem per ta".
Nuk jam gjuhetar qe tu futem shpjegimeve te nderlikuara, por keto elemente fonetike mund ti dalloj kushdo, kete qe them e kam nga njerez qe s`dine greqisht, por kur kane degjuar te lexohet nje tekst i vjeter, po ashtu dhe greqishten e sotme, e kane kuptuar se behet fjale per te njeten gjuhe nga ana e tingellimit dhe e fonetikes.
Leshimi i shprehjeve bombastike te nderlikuara (qe per mua jane fjale boshe), nuk eshte paraqitje faktesh.
Nqs se Zeusi eshte aq i ditur ne kete ceshtje, le ti paraqes keto hipotezat e tij ne nje auditor shkencor.

elikranon wrote:

Arta wrote: Po kapesh per fjalesh, sepse nuk ke dituri dhe pergjigje tu kunderpergjigjesh atyre fakteve te cilat nuk ke mundesi ti kundershtosh! Ja sill fakte e diskuto si per moshen qe ke, ja mos mu hidh dege me dege si harrabel!

Sesi do diskutoj eshte puna ime. Une ketu thjesht replikoj. Nuk bej shkence si ca zoterinj te tjere.
Zoteria Zeus na thote per greqishten moderne "ajo nuk bart asnje element fonetik dhe sintaksor nga gjuha e banoreve te vjeter, pervec adoptimit 'in block' te nje leksiku, qe ne thelb eshte krejt i pashpjegueshem per ta".
Nuk jam gjuhetar qe tu futem shpjegimeve te nderlikuara, por keto elemente fonetike mund ti dalloj kushdo, kete qe them e kam nga njerez qe s`dine greqisht, por kur kane degjuar te lexohet nje tekst i vjeter, po ashtu dhe greqishten e sotme, e kane kuptuar se behet fjale per te njeten gjuhe nga ana e tingellimit dhe e fonetikes.
Leshimi i shprehjeve bombastike te nderlikuara (qe per mua jane fjale boshe), nuk eshte paraqitje faktesh.
Nqs se Zeusi eshte aq i ditur ne kete ceshtje, le ti paraqes keto hipotezat e tij ne nje auditor shkencor.

Ti nuk po disktuon me fakte, por me irritim! Nqs ti nuk e kupton ato qe thote Zeusi atehere pyete, dhe nqs nuk te pelqen edhe ajo pergjigje, atehere shko dhe merri keto mesime tek ata qe mund te te duken me te mira! Pa disktuim qe shpjegimi i linguistikes eshte i nderlikuar, aq me teper kur ka te beje me gjuherat qe nga lashtesia. Mos ki merak edhe atje do te hidhen keto hipoteza ne auditor shkencor, kur te vije koha e duhur qe vertet te prezantohet dicka me vlere e jo me genjeshtra! Nuk duam dicka qe nuk eshte e jona, por duke nxjerre te verteten i behet edhe sherbim njerezimit!

elikranon wrote:

Arta wrote: Po kapesh per fjalesh, sepse nuk ke dituri dhe pergjigje tu kunderpergjigjesh atyre fakteve te cilat nuk ke mundesi ti kundershtosh! Ja sill fakte e diskuto si per moshen qe ke, ja mos mu hidh dege me dege si harrabel!

Sesi do diskutoj eshte puna ime. Une ketu thjesht replikoj. Nuk bej shkence si ca zoterinj te tjere.
Zoteria Zeus na thote per greqishten moderne "ajo nuk bart asnje element fonetik dhe sintaksor nga gjuha e banoreve te vjeter, pervec adoptimit 'in block' te nje leksiku, qe ne thelb eshte krejt i pashpjegueshem per ta".
Nuk jam gjuhetar qe tu futem shpjegimeve te nderlikuara, por keto elemente fonetike mund ti dalloj kushdo, kete qe them e kam nga njerez qe s`dine greqisht, por kur kane degjuar te lexohet nje tekst i vjeter, po ashtu dhe greqishten e sotme, e kane kuptuar se behet fjale per te njeten gjuhe nga ana e tingellimit dhe e fonetikes.
Leshimi i shprehjeve bombastike te nderlikuara (qe per mua jane fjale boshe), nuk eshte paraqitje faktesh.
Nqs se Zeusi eshte aq i ditur ne kete ceshtje, le ti paraqes keto hipotezat e tij ne nje auditor shkencor.

Zoteri i nderuar, une kam miresine dhe durimin te te pergjigjem per pyetjet qe ti parashtron kurse ti ankohesh qe ato jane te veshtira per tu kuptuar dhe ngaqe nuk i kupton, i klasifikon ato si fjale boshe. Ne nuk mund ti pergjigjemi kerkesave tuaja te panumerta me shembuj te panumert(megjithese ne kete e kemi bere ne shume raste). Nderkohe ti nuk mund te ankohesh, qe une dhe disa te tjere sjellim ne shpjegimet tona, elemente teknike qe jane te pakuptueshem prej jush, kur ne pyetjet tuaja doni pikerisht fakte, qe mund te sillen vetem me ane te nje ekspertize teknike.
Persa i perket pjesemarjes dhe menyres time te te diskutuarit ne kete forum, ky eshte nje problem qe nuk mendoj se te perket ty. Po ashtu dhe vendi se ku une do shprehem e shkruaj, nuk eshte puna jote. Une ne fund te fundit shkruaj per bashkepatriotet e mi dhe i sherbej me aq sa mundem vendit tim.

Dhe ne i lexojme me kersheri te gjitha keto studime dhe mundohemi t'i perhapim ne sa me shume njerez ato. Eshte perhapja, masivizimi dhe perkrahja popullore e ketyre mesimeve qe s'ju pelqen juve Elikranon, apo jo?

Zeus10 wrote:

elikranon wrote:

Arta wrote: Po kapesh per fjalesh, sepse nuk ke dituri dhe pergjigje tu kunderpergjigjesh atyre fakteve te cilat nuk ke mundesi ti kundershtosh! Ja sill fakte e diskuto si per moshen qe ke, ja mos mu hidh dege me dege si harrabel!

Sesi do diskutoj eshte puna ime. Une ketu thjesht replikoj. Nuk bej shkence si ca zoterinj te tjere.
Zoteria Zeus na thote per greqishten moderne "ajo nuk bart asnje element fonetik dhe sintaksor nga gjuha e banoreve te vjeter, pervec adoptimit 'in block' te nje leksiku, qe ne thelb eshte krejt i pashpjegueshem per ta".
Nuk jam gjuhetar qe tu futem shpjegimeve te nderlikuara, por keto elemente fonetike mund ti dalloj kushdo, kete qe them e kam nga njerez qe s`dine greqisht, por kur kane degjuar te lexohet nje tekst i vjeter, po ashtu dhe greqishten e sotme, e kane kuptuar se behet fjale per te njeten gjuhe nga ana e tingellimit dhe e fonetikes.
Leshimi i shprehjeve bombastike te nderlikuara (qe per mua jane fjale boshe), nuk eshte paraqitje faktesh.
Nqs se Zeusi eshte aq i ditur ne kete ceshtje, le ti paraqes keto hipotezat e tij ne nje auditor shkencor.

Zoteri i nderuar, une kam miresine dhe durimin te te pergjigjem per pyetjet qe ti parashtron kurse ti ankohesh qe ato jane te veshtira per tu kuptuar dhe ngaqe nuk i kupton, i klasifikon ato si fjale boshe. Ne nuk mund ti pergjigjemi kerkesave tuaja te panumerta me shembuj te panumert(megjithese ne kete e kemi bere ne shume raste). Nderkohe ti nuk mund te ankohesh, qe une dhe disa te tjere sjellim ne shpjegimet tona, elemente teknike qe jane te pakuptueshem prej jush, kur ne pyetjet tuaja doni pikerisht fakte, qe mund te sillen vetem me ane te nje ekspertize teknike.
Persa i perket pjesemarjes dhe menyres time te te diskutuarit ne kete forum, ky eshte nje problem qe nuk mendoj se te perket ty. Po ashtu dhe vendi se ku une do shprehem e shkruaj, nuk eshte puna jote. Une ne fund te fundit shkruaj per bashkepatriotet e mi dhe i sherbej me aq sa mundem vendit tim.

Dhe ne te falenderojme shume sepse jane bindese dhe te qarta.

Criticism of Fallerayer's Theories
Fallmerayer's theory attracted criticism from many sides since its original publication. The inability of academics to ascertain the precise extent of Slav influence in Greece has contributed to much polemic. Vacalopoulos describes it as the "fundamental problem of modern Greek history" (Vacalopoulos, Origin of the Greek Nation). In the 1830s, philehellenes who had just recently supported the creation of the modern Greek state saw political motivations in his writings; namely an Austrian desire for expansion southwards into the Balkans, and Austrian antagonism of Russian interests in the area. In this context, the calls by English and French intellectuals for a revival of "the glory that was Greece" were seen by Austrians in a very negative light, and any Austrian theory on the Greeks was seen as very suspicious by the philhellenes in the West.
Fallmerayer's Theories again became a hot topic during the flare up of the Macedonian Question during the end of the 19th and the beginning of the 20th century, as Greece and Bulgaria both claimed the inhabitants of Macedonia as their own. After the German invasion of Greece in 1941, his theory was adopted and promoted by the Nazis, as there was a need to rationalize the discrepancy between the Nazi's admiration of the Ancient Greeks and their brutal treatment of their modern counterparts. Finally in the 1990s, after a long lull, interest in Fallmerayer's Theories was renewed when the Macedonian Question re-emerged in the news. Beyond political interests and nationalistic sentiments, scientific criticism has focused on what is often described as his selective usage of a few Byzantine sources (ignoring key Greek and Latin documents of the same period), and on ethnographic research that shows many customs of the modern Greeks to have evolved from pre-Christian, ancient-Greek pagan rituals, while there is an absence of surviving Slavic rituals (particularly the Slava, which was a key and universal ritual of the Slavic tribes that invaded Greece). The most recent studies of populations genetics, however, have helped to clarify our understanding of Greek ethnology. Studies of autosomal DNA have shown the greater continuity of the ancient Greek genetic signature in mainland Greece, the Aegean islands and neighbouring countries which were colonised by Greek speakers in the first millennium BC and later (see Luigi Luca Cavalli-Sforza, Genes, People, and Languages). Studies of Y chromosome variation in Europe by Semino et al have shown that the Slavic influence in Greece is not the majority predicted by Fallmerayer; less than 5%.

elikranon wrote:Criticism of Fallerayer's Theories
Fallmerayer's theory attracted criticism from many sides since its original publication. The inability of academics to ascertain the precise extent of Slav influence in Greece has contributed to much polemic. Vacalopoulos describes it as the "fundamental problem of modern Greek history" (Vacalopoulos, Origin of the Greek Nation). In the 1830s, philehellenes who had just recently supported the creation of the modern Greek state saw political motivations in his writings; namely an Austrian desire for expansion southwards into the Balkans, and Austrian antagonism of Russian interests in the area. In this context, the calls by English and French intellectuals for a revival of "the glory that was Greece" were seen by Austrians in a very negative light, and any Austrian theory on the Greeks was seen as very suspicious by the philhellenes in the West.
Fallmerayer's Theories again became a hot topic during the flare up of the Macedonian Question during the end of the 19th and the beginning of the 20th century, as Greece and Bulgaria both claimed the inhabitants of Macedonia as their own. After the German invasion of Greece in 1941, his theory was adopted and promoted by the Nazis, as there was a need to rationalize the discrepancy between the Nazi's admiration of the Ancient Greeks and their brutal treatment of their modern counterparts. Finally in the 1990s, after a long lull, interest in Fallmerayer's Theories was renewed when the Macedonian Question re-emerged in the news. Beyond political interests and nationalistic sentiments, scientific criticism has focused on what is often described as his selective usage of a few Byzantine sources (ignoring key Greek and Latin documents of the same period), and on ethnographic research that shows many customs of the modern Greeks to have evolved from pre-Christian, ancient-Greek pagan rituals, while there is an absence of surviving Slavic rituals (particularly the Slava, which was a key and universal ritual of the Slavic tribes that invaded Greece). The most recent studies of populations genetics, however, have helped to clarify our understanding of Greek ethnology. Studies of autosomal DNA have shown the greater continuity of the ancient Greek genetic signature in mainland Greece, the Aegean islands and neighbouring countries which were colonised by Greek speakers in the first millennium BC and later (see Luigi Luca Cavalli-Sforza, Genes, People, and Languages). Studies of Y chromosome variation in Europe by Semino et al have shown that the Slavic influence in Greece is not the majority predicted by Fallmerayer; less than 5%.

Më vjen keq me ju thënë se këto shkrimet e Dienekes Pontikos nuk e mbulojnë dot diellin me shoshë!
Megjithatë, po të kemi parasysh se çfarë kuptonin studiusit me fjalën "grek" në mesjetë, mund të themi pa se kemi vazhdimësi të "grekëve"!
Ja të marrim një shembull!
Në këtë forum ka me dhjetra burime që vërtetojnë se në atë që sot quhet Greqi kanë zbritur historikisht popullsi arbërore! Ata sot mund të llogariten si "Grekë" të rinj etj, por baballarët ju dalin se i kanë të njejtë me shqiptarët.
Hm dhe kjo është një e dhënë që ju bën t'u dhembi shumë koka atyre që duan të vërtetojnë se ka vazhdimësi. Të jeni i sigurtë se nëse ka vazhdimësi, ajo kalon nga shqiptarët një herë dhe pastaj zbret andej!
Tani ju mund të shkoni dhe të lexoni se në Greqi ka një variancë më të madhe për ato shenjat që maten tek ADN-ja e kromozomit Y. Ndoshta, sepse shqiptarët nuk janë një një shtet dhe shpedh llogariten për shtetet e tjera. Gjithsesi, dy janë mundësitë që një popullsi të jetë ketë një variancë të madhe:
1. Kur ajo popullsi banon ato vende për shumë e shumë vite! dhe ju përpiqeni me e kapë fort këtë thenie, por ja që ka edhe si më poshtë
2. Kur në një hapësirë vendoset një popullsi e ardhur nga një vend i caktuar dhe pas vendosjes së parë kemi ardhje të tjera nga e njejta origjinë gjatë historisë që bëjnë të mundur të rritjen e variancës së asaj popullsie për një genotip të caktuar, dmth ka më shumë individë që janë heterozigotë për një genotip të caktuar.
Dhe kjo e gjitha ka të bëjë me gjenet dhe jo me që që duket, po phenotipet!
Psh në është vërtetuar se një pjesë e mirë e atyre që sot quhen sllavët e ballkanit janë popullsi parasllave që flasin sllavisht!
Tani meqenëse është zakon andej se ata që e pushtojnë atë vend mirë e mirë, i quajnë grekë, si Maqedonasit e vjetër. Nuk është çudi të dëgjoni se edhe shqiptarët e kanë prejardhjen nga grekërit!
Kaq për sonte!
Apriori ju them se nuk më intereson se çfarë do të më përgjigjeni,sepse e di dhe atë!

ps. Më lejoni me ju këshillu me lexuar vezën e Aristotelit, për "common sense"!

elikranon wrote:Zeus
Αρες Μαρες κουκουναρες!
Na fole per sindrom patetik, por mesa shoh e ke vete.
Budallaqe te tilla shiten me bollek na albaniadotcom.
Ne te kaluaren lexuam dhe degjuam gjera edhe me te renda, p.sh. "black Athena". Po kush i mban mend dhe kush u kushton qofte edhe rendesine me te vogel perrallisjeve te tilla.
Keshtu edhe keto historite e tua e kane vendin aty ku gjendet edhe "black Athena", te koshi i plehrave me nje fjale!

ares mares kukunares.....po ne kemi thenien e bukur shqipe "po flet si e jema e Zeqos ne majen e thanes"

Zeusi ishte shume i qarte per ate qe shtroj me siper, por ju si zakonisht flisni si e jema e zeqos ne majen e thanes...me te vertet a dini gje c donte e jema e zeqos ne majen e thanes?

kundershtoje me fakte e dokumente Zeusin ne menyre qe te na thuash dicka edhe ti ne kete forum.Nuk po te perdhunojm elladhen qe kercen perpjet sa here shfaqet ndonje gje qe shkon ndesh me teorirat qe prifti i mesoj gjysherve te tu edhe ata ti pasuan tyja.

kundershtoje Zeusin, edhe ne se ke te drejt une do jem i pari qe do te dale ne krahe me fjale burrash shqipetare...por nuk e besoj se ke njohurit e tij qe ta kundershtosh.

elikranon..ps..kundeshtoje me dokumente se edhe une mana po kerkoj ta perjashtoj nga forumi

elikranon wrote:

Arta wrote: Po kapesh per fjalesh, sepse nuk ke dituri dhe pergjigje tu kunderpergjigjesh atyre fakteve te cilat nuk ke mundesi ti kundershtosh! Ja sill fakte e diskuto si per moshen qe ke, ja mos mu hidh dege me dege si harrabel!

Sesi do diskutoj eshte puna ime. Une ketu thjesht replikoj. Nuk bej shkence si ca zoterinj te tjere.
Zoteria Zeus na thote per greqishten moderne "ajo nuk bart asnje element fonetik dhe sintaksor nga gjuha e banoreve te vjeter, pervec adoptimit 'in block' te nje leksiku, qe ne thelb eshte krejt i pashpjegueshem per ta".
Nuk jam gjuhetar qe tu futem shpjegimeve te nderlikuara, por keto elemente fonetike mund ti dalloj kushdo, kete qe them e kam nga njerez qe s`dine greqisht, por kur kane degjuar te lexohet nje tekst i vjeter, po ashtu dhe greqishten e sotme, e kane kuptuar se behet fjale per te njeten gjuhe nga ana e tingellimit dhe e fonetikes.
Leshimi i shprehjeve bombastike te nderlikuara (qe per mua jane fjale boshe), nuk eshte paraqitje faktesh.
Nqs se Zeusi eshte aq i ditur ne kete ceshtje, le ti paraqes keto hipotezat e tij ne nje auditor shkencor.

po
edhe ka shume te drejt.

ne se nuk i dini keto dokumente , perse futeni ne nje teme qe nuk hani pyka fare..ose na bindni qe dicka dini edhe ju.

eshte me se e qarte se greket e sotem flasin gjuhen teknike te ndertuar ne fund te shek 5 p e s si gjuhe teknike edhe te pafolur nga populli.

kjo gjuhe u perhap si gjuha e shkollimit-fese edhe e oboreve mbreterore.

pas shek 3 p e s kjo gjuhe vazhdon te ruhet zyrtarisht nga feja edhe oborret mbreterore ,Ne kete kohe ajo u perplas me gjuhen e folur te popullit edhe u krijua greqishtja e vjeter me formen e njohur si greqishte e vjeter.

kjo gjuhe u pastrua vetem 2 shekujt e fundit me ndihmen e fanariotve edhe mori formen e krijimit te saj=formen e nje gjuhe te pafolur nga asnje popull.

me qe shen kozmaj me ahmet zogun enver hoxhen fatos nanon edhe yllin e botes sali berishen , ju mesuan edhe po ju mesojn shqip duke ju bere me zore te ndiheni greke, po te postoj nje te dhene ne gjuhen e trimave te mesiperm ne menyre qe te mesosh se gjuha greke me formen qe sote flitet "nuk ishte e njejte me gjuhen e folur te popullit edhe mori shume kohe te perhapej ne popull pasi nuk ishte nje gjuhe qe mbinte ne buzet e popullit, por mesohej ne leter"


lexoj keto shkrime ketu poshte o trimi pepes, edhe beju nje lapidar atyre trimave qe te mesuan greqishten me zore.