ARBERIAONLINE

Ketu ne kete teme, duhet te folet per Geget dhe Tosket, prej nje aspekti historik, me dokumente historike, por dhe arkeologjike, linguistike, nga autore te jashtem dhe fqinj, mendime per te dy "fiset"...

Ne kohe te fundit, jam tue lexuar nje liber, te nje falsifikatori sllav, i cili eshte tue grabit gjithcka qe eshte shqipe dhe tue imponuar do teori pa renje dhe pa trup.
Autori quhet Petar Popovski, dhe para se ta tregoje historikun e Skenderbeut, meret me Arbanin/Arvanin(arberine), dhe elementet e saj etnike sllave, me nje teori pansllaviste duke bere te gjith arberine sllave dhe popullin e saje sllav.

Tregon se Tosket, per her te pare na qenkan peremendur si Alban ne lufterat e Romes ne Sicili shek. 11 si Albano-Shkot, dhe pastaj nuk dukeshkan askundi ne histori deri ne shekullin e 16 kur permenden ne Ballkan, nga ku edhe vin nga Toskana e Italise, por origjinen e kan nga Shkocia, dhe i sjellin Normanet ne Sicili dhe Itali si luftare te Kryqezatave.

Per Geget, "mendimi" i tije eshte dic rigoroz dhe ekstrem, dhe p.sh. i quan Kurde nga Kaukazi, qe Turqija i ka sjellur ne fund te shek. e 17 si mysliman, ne Athine dhe greqine e sotme dhe i ka kolonizuar venden te banuara me sllav si MIRDITA, MATI, MALSIJA dhe venden ne jug, ose ne shqiperine e mesme. Ndryshe i quan edhe MIRDIT, dhe MIRDITORET i ben te eger kafshe, njerez pa kodeks, dhe plackites, kacak, dhe te gjith Geget i quan GEGO-MIRDITI(Kurdi Arnauti).

Per emrin Arnaut, tregon se paraqitet ne fund te shekullit 17 dhe eshe sinonim per egresire, ku ne Turqine e atehereshme dhe sotme, paskerka nje fshat i quajtur Arnaut, dhe atje paskan jetuar Arnaut dhe zullumqar bash si Geget.

Keto gjera jan primitive, nivel i ulet, dhe shpejt anulohen, por me intereson bash per Geget dhe Tosket, prej ku prejardhja e emerave, dhe si ndahen ne baze te dijalektit ose ne baze te entitetit te ndryshem. Jan dy popuj te ndryshem qe i bashkon gjuha e njejte, ose jane popuj te njejte me gjuhe te njejte.

Mendimet e juaja, dhe ju lutem me dokumente.

btw, nje gje qesharake, autori tregon se pas vdekjes se Skenderbeut, 200 mije Sllav-Maqedon, migrojne per ne Italine e jugut, ku edhe sot e sot jetojne atje , dhe Kalabrija e mer emrin sipas GOLOBRDOS... Mos u qeshni eshte serioze!

une besoj qi gheg edhe tosk jan nje popul me ndryshim te vogel ne gjuh,edhe kultura ka pak ndryshim,ka edhe gheg qi nuk i dojn tosktet edhe ka tosk qi nuk i dojn gheght per ketu ndryshime te vogel, po une besoj qi ktu ndryshimu kur nuk e shtin vlezzering shqiptar kunder vlezzerit shqiptar

slavt jan rencana edhe kriminela,ata gjethomn kan nje ren kunder shqiptarve, shqiptaret nuk jan as maxhup, as turk, as arab, as slav, as grek, shqiptaret jan shqiptar areberor

Picasso` wrote:

Mendimet e juaja, dhe ju lutem me dokumente.

btw, nje gje qesharake, autori tregon se pas vdekjes se Skenderbeut, 200 mije Sllav-Maqedon, migrojne per ne Italine e jugut, ku edhe sot e sot jetojne atje , dhe Kalabrija e mer emrin sipas GOLOBRDOS... Mos u qeshni eshte serioze!

Po ja qe nuk eshte dakort Straboni 2000 vjete me pare ne librin
006.003.001

ἐπεληλυθόσι δ' ἡμῖν τὰ περὶ τὴν ἀρχαίαν Ἰταλίαν μέχρι Μεταποντίου τὰ συνεχῆ λεκτέον. συνεχὴς δ' ἐστὶν ἡ Ἰαπυγία· ταύτην δὲ καὶ Μεσσαπίαν καλοῦσιν οἱ Ἕλληνες, οἱ δ' ἐπιχώριοι κατὰ μέρη τὸ μέν τι Σαλεντίνους καλοῦσι τὸ περὶ τὴν ἄκραν τὴν Ἰαπυγίαν, τὸ δὲ [color=#0000FF][b]Καλαβρούς[/b][/color]. ὑπὲρ τούτους πρόσβορροι Πευκέτιοί τέ εἰσι καὶ Δαύνιοι κατὰ τὴν Ἑλλάδα διάλεκτον προσαγορευόμενοι, οἱ δ' ἐπιχώριοι πᾶσαν τὴν μετὰ τοὺς Καλαβροὺς Ἀπουλίαν καλοῦσι· τινὲς δ' αὐτῶν καὶ Ποίδικλοι λέγονται, καὶ μάλιστα οἱ Πευκέτιοι. ἔστι δέ τι ἐπιχερρονησιάζουσα ἡ Μεσσαπία τῷ ἀπὸ Βρεντεσίου μέχρι Τάραντος ἰσθμῷ κλειομένη σταδίων δέκα καὶ τριακοσίων. ὅ τε περίπλους ἐστὶ περὶ τὴν ἄκραν Ἰαπυγίαν σταδίων ὁμοῦ τι τετρακοσίων. τοῦ δὲ Μεταποντίου μὲν διέχει σταδίους περὶ διακοσίους καὶ ἑἴκοσιν ὁ Τάρας, ὁ δὲ πλοῦς ἐπ' αὐτὸν πρὸς τὰς ἀνατολάς. τοῦ δὲ κόλπου παντὸς τοῦ Ταραντίνου τὸ πλέον ἀλιμένου ὄντος, ἐνταῦθα δὴ λιμήν ἐστι μέγιστος καὶ κάλλιστος γεφύρᾳ κλειόμενος μεγάλῃ, σταδίων δ' ἐστὶν ἑκατὸν τὴν περίμετρον. ἐκ δὲ τοῦ πρὸς τὸν μυχὸν μέρους ἰσθμὸν ποιεῖ πρὸς τὴν ἔξω θάλατταν, ὥστ' ἐπὶ χερρονήσῳ κεῖσθαι τὴν πόλιν καὶ τὰ πλοῖα ὑπερνεωλκεῖσθαι ῥᾳδίως ἑκατέρωθεν ταπεινοῦ ὄντος τοῦ αὐχένος. ταπεινὸν δὲ καὶ τὸ τῆς πόλεως ἔδαφος, μικρὸν δ' ὅμως ἐπῆρται κατὰ τὴν ἀκρόπολιν. τὸ μὲν οὖν παλαιὸν τεῖχος κύκλον ἔχει μέγαν, νυνὶ δ' ἐκλέλειπται τὸ πλέον τὸ πρὸς τῷ ἰσθμῷ, τὸ δὲ πρὸς τῷ στόματι τοῦ λιμένος, καθ' ὃ καὶ ἡ ἀκρόπολις, συμμένει μέγεθος ἀξιολόγου πόλεως ἐκπληροῦν. ἔχει δὲ γυμνάσιόν τε κάλλιστον καὶ ἀγορὰν εὐμεγέθη, ἐν ᾖ καὶ ὁ τοῦ Διὸς ἵδρυται κολοσσὸς χαλκοῦς, μέγιστος μετὰ τὸν Ῥοδίων. μεταξὺ δὲ τῆς ἀγορᾶς καὶ τοῦ στόματος ἡ ἀκρόπολις μικρὰ λείψανα ἔχουσα τοῦ παλαιοῦ κόσμου τῶν ἀναθημάτων· τὰ γὰρ πολλὰ τὰ μὲν κατέφθειραν Καρχηδόνιοι λαβόντες τὴν πόλιν, τὰ δ' ἐλαφυραγώγησαν Ῥωμαῖοι κρατήσαντες βιαίως· ὧν ἐστι καὶ ὁ Ἡρακλῆς ἐν τῷ Καπετωλίῳ χαλκοῦς κολοσσικός, Λυσίππου ἔργον, ἀνάθημα Μαξίμου Φαβίου τοῦ ἑλόντος τὴν πόλιν.

Now that I have traversed the regions of Old Italy as far as Metapontium, I must speak of those that border on them. And Iapygia borders on them. The Greeks call it Messapia, also, but the natives, dividing it into two parts, call one part (that about the Iapygian Cape) the country of the Salentini, and the other the country of the [b][u]Calabri[/u][/b]. Above these latter, on the north, are the Peucetii and also those people who in the Greek language are called Daunii, but the natives give the name Apulia to the whole country that comes after that of the Calabri, though some of them, particularly the Peucetii, are called Poedicli also. Messapia forms a sort of peninsula, since it is enclosed by the isthmus that extends from Brentesium as far as Taras, three hundred and ten stadia. And the voyage thither around the Iapygian Cape is, all told, about four hundred stadia. The distance from Metapontium is about two hundred and twenty stadia, and the voyage to it is towards the rising sun. But though the whole Tarantine Gulf, generally speaking, is harborless, yet at the city there is a very large and beautiful harbor, {174} which is enclosed by a large bridge and is one hundred stadia in circumference. In that part of the harbor which lies towards the innermost recess, the harbor, with the outer sea, forms an isthmus, and therefore the city is situated on a peninsula; and since the neck of land is low-lying, the ships are easily hauled overland from either side. The ground of the city, too, is low-lying, but still it is slightly elevated where the acropolis is. The old wall has a large circuit, but at the present time the greater part of the city--the part that is near the isthmus--has been forsaken, but the part that is near the mouth of the harbor, where the acropolis is, still endures and makes up a city of noteworthy size. And it has a very beautiful gymnasium, and also a spacious market-place, in which is situated the bronze colossus of Zeus, the largest in the world except the one that belongs to the Rhodians. Between the marketplace and the mouth of the harbor is the acropolis, which has but few remnants of the dedicated objects that in early times adorned it, for most of them were either destroyed by the Carthaginians when they took the city or carried off as booty by the Romans when they took the place by storm. Among this booty is the Heracles in the Capitol, a colossal bronze statue, the work of Lysippus, dedicated by Maximus Fabius, who captured the city.

Zeus, ateher Kalabria nuk e gjen emrit te Laberija? Ashtu ? Del se Laberija eshte ose nje vazhdim i LIBURNIA, ose te jete popull nga Kalabrija i ardhur ketu ashtu?

Tregon se Tosket, per her te pare na qenkan peremendur si Alban ne lufterat e Romes ne Sicili shek. 11 si Albano-Shkot, dhe pastaj nuk dukeshkan askundi ne histori deri ne shekullin e 16 kur permenden ne Ballkan, nga ku edhe vin nga Toskana e Italise, por origjinen e kan nga Shkocia, dhe i sjellin Normanet ne Sicili dhe Itali si luftare te Kryqezatave.

Per Geget, "mendimi" i tije eshte dic rigoroz dhe ekstrem, dhe p.sh. i quan Kurde nga Kaukazi, qe Turqija i ka sjellur ne fund te shek. e 17 si mysliman, ne Athine dhe greqine e sotme dhe i ka kolonizuar venden te banuara me sllav si MIRDITA, MATI, MALSIJA dhe venden ne jug, ose ne shqiperine e mesme. Ndryshe i quan edhe MIRDIT, dhe MIRDITORET i ben te eger kafshe, njerez pa kodeks, dhe plackites, kacak, dhe te gjith Geget i quan GEGO-MIRDITI(Kurdi Arnauti).

Nuk po merrem me hedhjen poshte te "argumentave" te mikut tone sllav, sepse ato nuk meritojne vemendje.
Tosket dhe geget jane nje race, klane te medha qe dikur quheshin perkatesisht Epirote dhe Ilire. Nuk dihet cili klan eshte me i lashte, por dihet qe te dy ato perfaqsojne dege te te njejtit trung te sterlashte, ata jane cfare ka mbetur nga raca qe dominonte dikur Mesdheun dhe me gjere. Ne te shkuaren ata nuk kane qene ne formatin e sotem etnik, megjithate, por e sigurte eshte qe ata kurre nuk e braktisen vendin plotesisht, por duke qene luftetare te lindur, kane shitur sherbimet e tyre luftarake tek sunduesit e huaj, dhe ne kete menyre kane krijuar koloni te reja ne territore shume larg atij origjinalit.
Nuk ka shume dokumenta qe te vertetojne egzistencen e tyre, por duke bere lidhjet e duhura mund te kuptohet qe ata jane Maqedonet, Epirotet, Thraket Iliret dhe Greket e vjeter.

Picasso` wrote:Zeus, ateher Kalabria nuk e gjen emrit te Laberija? Ashtu ? Del se Laberija eshte ose nje vazhdim i LIBURNIA, ose te jete popull nga Kalabrija i ardhur ketu ashtu?

Per mendimin tim Kalabria eshte vendi i Galabreve Dardane. Vete leberit perveç gjuhes kane gjithshka si geget.

Strabo 007.005.007

μετὰ δ' οὖν τὴν τῶν Ἀρδιαίων καὶ Πληραίων παραλίαν ὁ Ῥιζονικὸς κόλπος ἐστὶ καὶ Ῥίζων πόλις καὶ ἄλλα πολίχνια, καὶ Δρίλων ποταμὸς ἀνάπλουν ἔχων πρὸς ἕω μέχρι τῆς Δαρδανικῆς, ἣ συνάπτει τοῖς Μακεδονικοῖς ἔθνεσι καὶ τοῖς Παιονικοῖς πρὸς μεσημβρίαν, καθάπερ καὶ οἱ Αὐταριᾶται καὶ Δασαρήτιοι, ἄλλοι κατ' ἄλλα μέρη συνεχεῖς ἀλλήλοις ὄντες καὶ τοῖς Αὐταριάταις. τῶν δὲ Δαρδανιατῶν εἰσι καὶ οἱ [u]Γαλάβριοι[/u], παρ' οἷς . . . πόλις ἀρχαία, καὶ οἱ Θουνάται, ὁἶ Μαίδοις ἔθνει Θρᾳκίῳ πρὸς ἕω συνάπτουσιν. ἄγριοι δ' ὄντες οἱ Δαρδάνιοι τελέως, ὥσθ' ὑπὸ ταῖς κοπρίαις ὀρύξαντες σπήλαια ἐνταῦθα διαίτας ποιεῖσθαι, μουσικῆς δ' ὅμως ἐπεμελήθησαν ἀεὶ χρώμενοι καὶ αὐλοῖς καὶ τοῖς ἐντατοῖς ὀργάνοις. οὗτοι μὲν οὖν ἐν τῇ μεσογαίᾳ· μνησθησόμεθα δ' αὐτῶν καὶ ὕστερον.

Be this as it may, after the seaboard of the Ardiaei and the Pleraei come the Rhisonic Gulf, and the city Rhizo, and other small towns and also the River Drilo, which is navigable inland towards the east as far as the Dardanian country. This country borders on the Macedonian and the Paeonian tribes on the south, as do also the Autariatae and the Dassaretii--different peoples on different sides being contiguous to one another and to the Autariatae. To the Dardaniatae belong also the [color=#0000FF][b]Galabrii[/b][/color], among whom is an ancient city, and the Thunatae, whose country joins that of the Medi, a Thracian tribe on the east. The Dardanians are so utterly wild that they dig caves beneath their dung-hills and live there, but still they care for music, always making use of musical instruments, both flutes and stringed instruments. However, these people live in the interior, and I shall mention them again later.

Ja ku eshte e konfirmuar prej Antonios Liberalis ajo qe thote Straboni:



http://books.google.ca/books?id=xrY6AAA ... q=&f=false

Domethene, Desaretet jetonin diku afer Ohrit, dhe gravitonen ate sfere me gjith liqenin e Ohrit, afer tyre, gjendeshin Calabrezet, ose Laberezet, nga Laberija e Toskerise.

Zeus, nuk eshte Golo Brdoja diku nga Shqiperija e jugut?

Picasso` wrote:Domethene, Desaretet jetonin diku afer Ohrit, dhe gravitonen ate sfere me gjith liqenin e Ohrit, afer tyre, gjendeshin Calabrezet, ose Laberezet, nga Laberija e Toskerise.

Zeus, nuk eshte Golo Brdoja diku nga Shqiperija e jugut?

Jo jo, Galabret jane nje nga fiset me te medha Dardane, ata kane qene shume dinamike dhe mund te gjesh nje migrim te tyre ne Itali rreth 1050 BCE sigurisht me pikenisje brigjet 'labe'.

Zeus do te duket qesharake, por me intereson, ka dokumente, me te vjetra dhe me te reja, per perkatesine e gjuhes sllave dhe "ngjajshmerija" e saje me gjuhen e Pellazgeve dhe popujve te vjeter antik te Ballkanit.

Ketu ne Maqedoni, i ka zen uzuri dhe romantizmi i vonuar, dhe ateher kur te tjeret ben identitet per vete me histori dhe ndienja nacionaliste, keta ndoshta kan qen ne WC ose i ka zen gjumi, dhe tash ringjallin nje teze te ndonje far pan sllavist, historian alternativ, dhe duan ta pervetesojne emrin SLLAV, gjuhet antike si gjuhe sllave, pra Maqedone etj, etj, etj...

Ka ndonjefar dokumenti per kete ceshtje?

Zeus10 wrote:

Picasso` wrote:Domethene, Desaretet jetonin diku afer Ohrit, dhe gravitonen ate sfere me gjith liqenin e Ohrit, afer tyre, gjendeshin Calabrezet, ose Laberezet, nga Laberija e Toskerise.

Zeus, nuk eshte Golo Brdoja diku nga Shqiperija e jugut?

Jo jo, Galabret jane nje nga fiset me te medha Dardane, ata kane qene shume dinamike dhe mund te gjesh nje migrim te tyre ne Itali rreth 1050 BCE sigurisht me pikenisje brigjet 'labe'.

Ne pamundesi te skanimit te hartes qe ka skicuar Z.Majani (te Fundi i Misterit Etrusk) dhe qe gjendet poashtu edhe te libri i E.Kocaqit. Mathiew Arefit, Arsim Spahiut, etj, jepen ne menzre te thukte permes vijezimeve emigrimi i fiseve pellazgo-iliro-thrake ne te gjitha anet: ne veri Europen qendrore, ne juglindje (Azi e Vogël) dhe perëndim (Itali). P.sh, Dardania e Ballkanit = me Dardaninë/Dardanelet dhe Dardaninë te Troada e mëvonshme. Ndërkaq, te Galabrët ai e bën vijëzimin me Kalabrët në Itali, pra ka mundësi që galabrët të kenë migruar gjër në zonën ku sot është Labëria e më pas të jenë hedhur në Italinë Jugore.

Sipas gjitha gjasave, emri-toponimi i galabrëve është ruajtur gjër në ditët tona në regjionin malor në verilindje të Prishtinës, pra në Gallap (pjesërisht një pjesë e Prishtinës, Medvegjës, dhe pjesa më e madhe e Llapit (komuna e Besianës).

Rajoni i Llapit gjate historisë ka pasur ndryshime territoriale dhe adinistrative.Ne periudhën e pushtetit osman ky rajoni Llapit përfshinte territor te gjere dhe atëherë ishte organizuar ne aspektin administrativ si Nahija e Llapit dhe Nahija e Kosovës me qendër ne Kosove ose Bellasicë, si quhej ndryshe. Rajoni i Llapit ne aspektin territoriale pësoj pas Kongresit te Berlinit 1878, kur me shume se gjysmën e tokave te tij i pushtoj Serbia, ndërsa popullsia nga ato fshatra u shpërngul me dhune. Podujeva, nga kjo kohe deri ne vitin 1912 , për shkak te afërsisë se kufirit turk-serb, u be qendër e rëndësishme strategjike. Rreth i Llapit nga kjo kohe deri ne ditët e sotme mbeti nga serbet, me përjashtim te një kohe te Luftës se Pare Botërore dhe Luftës se Dyte Botërore.

Emri Llap-Treva e Llapit është emërtuar nga emri i hidronimit Llap.Ky emërtim fillon te përdoret ne Antike,Mesjete, por është ruajtur edhe ne Kohen e Re. Keto gjurma u përkasin disa shtresimeve etno-kulturore dhe gjuhësore;

1) ( para) indoevropiane: LAB
2) (proto) shqiptare: LLAP

Shume dijetare hidronimin Lab e marin si te lashte dhe e sjellin nga një alb-, nga mund te dilte lab-, alp-. Forma fonetike te shqipfolësit është Llap. Ne Mesjetë haset trajta Lapia, edhe sot i kane ruajtur ato emërtime. Forma fonetike te serbet është Llab. Ka pasur edhe përpjekje për riemërtim tjetër, por nuk kanë gjetur përkrahje edhe pse neper harta gjeografike shpesh janë shënuar.Ngjajshem eshte edhe me emervendin malor GOLLAB, ku germa B është zbutur ne P dhe del Gollapi. Kjo e vërteton origjinën ilire qe rezulton nga fisi Galabroi-Galabret, te cilët e banonin këtë rajon, i cili u emërtua Gallapi. Kështu dhe Straboni
përmend fisin ilir Dardi-Dardet, prej te cilëve edhe u quajtën Dardan dhe emervendi-Dardani. Këto mendime janë ngritur mbi baza shkencore.Pushtuesit nuk arritën ta ndryshojnë emërtimin e lumit Llap dhe rajonit te Llapit. Llapi si rajon është i rrethuar me male.Nga ana perëndimore kufiri paraqet një vije natyrore kufizuese kundrejt komunës se Mitrovicës,sepse i mbahet shpateve lindore te maleve te Shalës se Bajgores. Nga ana veriore dhe lindore shtrihen malet, te cilat e ndajnë rajonin e Llapit nga Serbia, ku edhe Qafa e Përpellacit, Qafa e Merdarit dhe Qafa e Tullarit, ndërsa nga ana e jugut luginës se Llapit del ne Fushën e Kosovës, e cila fillon nga fshati Besi-Barilevë. Territori i Llapit është vend malor, por e ka edhe fushëgropën e Llapit si toke pjellore.

Unë mendoj që makro-toponimi Labëri dhe emri lab duhet të kenë lidhje me Llapin, që duhet të jetë përcjellur nga nënfisi dardan i galabrëve. Ja edhe një mendim të tillë ka dhënë edhe Çabej:

Një analizë të thellë për dardanët, fiset dardane dhe Dardaninë na sjell edhe gjuhëtari ynë i madh, Eqrem Çabej, sidomos në punimin “Emri i Dardanisë dhe izoglosat shqiptaro-kelte”. Një rëndësi të veçantë ky gjuhëtar i jep fisit dardan Galabroi qe shtiheshin ne malesine e Galabit apo qe sot njihet si Gollak, që përkon me atë të mesapëve Calabri
http://galabroi.com/

Pra, Geget dhe Tosket, neper dokumente te autorve dhe studijuesve te huaj... Gjeneza, ajo qe i ben te ndryshem dhe ajo qe i ben te njejt... ?