ARBERIAONLINE

Ceshtja Camerise midis eulogjive edhe tkurrjeve politike shpesh te stolisura me teper me demagogji se sa substance, here here ne siperfaqe por me shum ne harresa te orkestruara ne dy dekadat e pluralismit politik , kohen e fundit shfaqet ne forma te reja politike.
Pervec formimit e nje partis politike bazuar ne faktori Cam, sa iniciativa te metejshme, si p.sh. formimi partis PDU (Partia Drejtsise & Uniteti) edhe dorheqja e dy deputetve te saj nga koalicionet e partive ne pushtet; duket se e largovi ket ceshtje nga kthetrat lethargjike te politikes te qetesimit edhe sikur i injektoj gjak te ri edhe pavaresi ne levizjet politike. Megjith se ky fenomen bashk me trazirat te brendshme, te zakonshme ne kulturen politike shqiptare, lindi edhe sa dukuri te reja ne panoramen politike. Nje nga keto qe diskutoehet me teper duket se perqendrohet ne idene se ceshtja came do zglidhet vetvetiu kurr Shqiperia do hiri ne BE; edhe ne te kunderten qe se pa zglidhje ska BE.

Vendosa te sjell ket ceshtje per diskutim ne ky forum me mendimin se edhe pse i referohet ceshtjes Came ndikimi esht me i gjere per interesat kombetare.
Opinionin tim e kam perbledhur ne kommentin qe vazhdon:

Ceshtja Came nen mikroskopin e politikes BE rendon Shqiperin aq sa edhe greket. Pranimi shtetve te ri ose zgjerimi i BE se ne thelbin e politikes ka qetsin ne zonat esaja. Per kapitalin evropian siguria esht domosdoshmeri.Sa do qe te arrijn Camet me internacionalizimin e ceshtjes Came prap kthenet ne diert e Tiranes edhe te Athines. Dy shtete qe duhet te zgledhin por qe nuk e njohin eksistencen te ceshtjes. Ket pergjegsi faktori nderkombetare e ka len te nenkuptohet ne menyre te mjaftueshme.Pra, lindet domosdoshmeria qe politika e Camve energjin esaj te perqendroj mbi dryshimin e qendrimit te politikes zyrtare ne Shqiperi. Ne se e shpall Tirana ...si plag kombetare edhe ceshtje politike qe nuk shmanget greket skan asnje opsion.
Edhe roli i faktorit nderkombetar, sidomos evropian, do detyrohet te konsideroj sipas meritave ose minimalisht, ne hapsiren te interesave/sigurimit te BE se ne rajon. Qendrimi PDU'se lidhur me anetarsimin ne BE vis a vis ceshtjes Came ka substance e cila krijon edhe hapsira te tjera per intensifikimin e fushates per qellimet te deklaruara.
Vetem mos te likunden ne staus quon e reagimeve edhe kunderreagimeve.

Ju faleminderit per konsideraten.

Si per Shqiptaret e Çamerise, po njashtu edhe per Shqiptaret e Kosoves lindore (Shqiperia e vjeter verilindore), pra ajo pjese qe esht nen pushtimin serbosllav pergjithesisht,
duhen pas kujdes te mos kyqen neper parti politike, sepse do te bllokohet e gjithe qeshtja permes partive, sepse mu ne partite politike grek-slavet kane bashkepuntore e tyre, dhe ata bejne q'bejne , gjithnji lemshe, zhurma e shkatrrime do te shkaktojne deri ne at piken qe thot populli : "S'e njeh qeni te Zoin e saj".
Nuk flas si publicist e analist politikash, por si sy vezhgues i kujdeseshem, qe percjell rrjedhat Shqiptare me brenge ne zemer.

Ceshtja came eshte nje ceshtje e mbyllur. Per te vetmen gje qe mund ta perdore Shqiperia eshte si kunderpeshe ndaj ndonje pretendimi grek.Po ashtu ekzistenca e partive came ne Shqiperi tregon se sa foshnjore eshte politika akoma ne Shqiperi.
Dhe po ju shpjegoj pse i them sa me lart:
E para eshte se asnje organizem nderkombetar nuk merret me ceshtje te viteve 40.
E dyta eshte se ceshtjes came i vuri kapak vete Enver Hoxha kur i beri shtetas shqiptar me 1951.
E treta eshte se nuk u ndje njeri per kete problem per 50 vjete.
E katerta eshte se camet nuk kishin ndonje status minoriteti te njohur nga ndonje organizem nderkombetar.
E di qe do mbledh sharje, por nqs mundeni pergjigjuni me logjike te ftohte.

elikranon wrote:Ceshtja came eshte nje ceshtje e mbyllur. Per te vetmen gje qe mund ta perdore Shqiperia eshte si kunderpeshe ndaj ndonje pretendimi grek.Po ashtu ekzistenca e partive came ne Shqiperi tregon se sa foshnjore eshte politika akoma ne Shqiperi.
Dhe po ju shpjegoj pse i them sa me lart:
E para eshte se asnje organizem nderkombetar nuk merret me ceshtje te viteve 40.
E dyta eshte se ceshtjes came i vuri kapak vete Enver Hoxha kur i beri shtetas shqiptar me 1951.
E treta eshte se nuk u ndje njeri per kete problem per 50 vjete.
E katerta eshte se camet nuk kishin ndonje status minoriteti te njohur nga ndonje organizem nderkombetar.
E di qe do mbledh sharje, por nqs mundeni pergjigjuni me logjike te ftohte.

Nuk kemi perse te te shajme dhe llogjike te ftohte kemi pasur perhere....

"E para eshte se asnje organizem nderkombetar nuk merret me ceshtje te viteve 40."

Ka ceshtje qe ne Evrope shqyrtohen ende sot per periudhen e Luftes se Dyte Boterore dhe ne veçanti masakrat qe jane kryer gjate atyre viteve.


"E dyta eshte se ceshtjes came i vuri kapak vete Enver Hoxha kur i beri shtetas shqiptar me 1951."

Ajo qe beri Enver Hoxha nuk ka VLERE ligjore,per ligjet nderkombetare flas,sepse do ishte qesharake ne qofte se do shkohej ne gjyq nderkombetar dhe te paraqitej si teze kunder cameve kjo.


"E treta eshte se nuk u ndje njeri per kete problem per 50 vjete."


Nuk ka nevoje per pergjigje kjo pjesa jote e trete pasi eshte pyetje retorike.



"E katerta eshte se camet nuk kishin ndonje status minoriteti te njohur nga ndonje organizem nderkombetar. "



dhe me kete pjese te katert greket do ja fusin vetes sepse nuk do dine nga te dalin,sepse po nuk kishin status nderkombetar minoritare atehere do te thote qe çamet e kane te fituar gjyqin,pasi te debuar per ....çfare arsye??????

elikranon wrote:Ceshtja came eshte nje ceshtje e mbyllur. Per te vetmen gje qe mund ta perdore Shqiperia eshte si kunderpeshe ndaj ndonje pretendimi grek.Po ashtu ekzistenca e partive came ne Shqiperi tregon se sa foshnjore eshte politika akoma ne Shqiperi.
Dhe po ju shpjegoj pse i them sa me lart:
E para eshte se asnje organizem nderkombetar nuk merret me ceshtje te viteve 40.
E dyta eshte se ceshtjes came i vuri kapak vete Enver Hoxha kur i beri shtetas shqiptar me 1951.
E treta eshte se nuk u ndje njeri per kete problem per 50 vjete.
E katerta eshte se camet nuk kishin ndonje status minoriteti te njohur nga ndonje organizem nderkombetar.
E di qe do mbledh sharje, por nqs mundeni pergjigjuni me logjike te ftohte.

kur e di se do te shajne ..perse i provokon?


une nuk do bej shume dialog me ju,vecse do ju kujtoj nje thenie te nje" sllavomaqedonasi" per shqiptaret.

"Kur Shqiptaret ja arriten ti shkepusin Serbis nga kthetrat e saja Kosoven,edhe nen hunden e arushes ruse,ather c do rezistence tjeter ndaj bashkimit te shqiptarve eshte e kote"

Po nuk te mjaftoj kjo thenie, une jame i hapur te diskutojm qytetarisht per kete ceshtje

alfeko sukaraku wrote:

elikranon wrote:Ceshtja came eshte nje ceshtje e mbyllur. Per te vetmen gje qe mund ta perdore Shqiperia eshte si kunderpeshe ndaj ndonje pretendimi grek.Po ashtu ekzistenca e partive came ne Shqiperi tregon se sa foshnjore eshte politika akoma ne Shqiperi.
Dhe po ju shpjegoj pse i them sa me lart:
E para eshte se asnje organizem nderkombetar nuk merret me ceshtje te viteve 40.
E dyta eshte se ceshtjes came i vuri kapak vete Enver Hoxha kur i beri shtetas shqiptar me 1951.
E treta eshte se nuk u ndje njeri per kete problem per 50 vjete.
E katerta eshte se camet nuk kishin ndonje status minoriteti te njohur nga ndonje organizem nderkombetar.
E di qe do mbledh sharje, por nqs mundeni pergjigjuni me logjike te ftohte.

kur e di se do te shajne ..perse i provokon?


une nuk do bej shume dialog me ju,vecse do ju kujtoj nje thenie te nje" sllavomaqedonasi" per shqiptaret.

"Kur Shqiptaret ja arriten ti shkepusin Serbis nga kthetrat e saja Kosoven,edhe nen hunden e arushes ruse,ather c do rezistence tjeter ndaj bashkimit te shqiptarve eshte e kote"

Po nuk te mjaftoj kjo thenie, une jame i hapur te diskutojm qytetarisht per kete ceshtje

Kur flitet per bashkim te shqiptareve, nenkuptohet Kosova dhe Shqiptaret e Sllavomaqedonise.Cdo pretendim tjeter mund te kthehet ne bumerang.
Camet vetem duke ndjekur ceshtjen secili ne menyre personale mund te kompesohen,duke e ndjekur ceshtjen si grup s`kane per te fituar gje, se asnjehere s`kane pasur ndonje status te vecante.
E kam thene dhe here tjeter se Evropa eshte e mbushur me probleme te tilla (sidomos Evropa e viteve 40). Zbimi i gjermaneve nga Cekoslllovakia p.sh. Te merret ndonje organizem nderkombetar me ceshtje te tilla(te viteve 40) eshte si te hap kutine e Pandores.
Pastaj edhe greket kane probleme te ketij lloji, bile me te fresketa. P.sh. zbimi i grekeve nga Stambolli dhe nga ishujt Imbros dhe Tenedos.

Mallakastrioti wrote:

elikranon wrote:Ceshtja came eshte nje ceshtje e mbyllur. Per te vetmen gje qe mund ta perdore Shqiperia eshte si kunderpeshe ndaj ndonje pretendimi grek.Po ashtu ekzistenca e partive came ne Shqiperi tregon se sa foshnjore eshte politika akoma ne Shqiperi.
Dhe po ju shpjegoj pse i them sa me lart:
E para eshte se asnje organizem nderkombetar nuk merret me ceshtje te viteve 40.
E dyta eshte se ceshtjes came i vuri kapak vete Enver Hoxha kur i beri shtetas shqiptar me 1951.
E treta eshte se nuk u ndje njeri per kete problem per 50 vjete.
E katerta eshte se camet nuk kishin ndonje status minoriteti te njohur nga ndonje organizem nderkombetar.
E di qe do mbledh sharje, por nqs mundeni pergjigjuni me logjike te ftohte.

Nuk kemi perse te te shajme dhe llogjike te ftohte kemi pasur perhere....

"E para eshte se asnje organizem nderkombetar nuk merret me ceshtje te viteve 40."

Ka ceshtje qe ne Evrope shqyrtohen ende sot per periudhen e Luftes se Dyte Boterore dhe ne veçanti masakrat qe jane kryer gjate atyre viteve.


"E dyta eshte se ceshtjes came i vuri kapak vete Enver Hoxha kur i beri shtetas shqiptar me 1951."

Ajo qe beri Enver Hoxha nuk ka VLERE ligjore,per ligjet nderkombetare flas,sepse do ishte qesharake ne qofte se do shkohej ne gjyq nderkombetar dhe te paraqitej si teze kunder cameve kjo.


"E treta eshte se nuk u ndje njeri per kete problem per 50 vjete."


Nuk ka nevoje per pergjigje kjo pjesa jote e trete pasi eshte pyetje retorike.



"E katerta eshte se camet nuk kishin ndonje status minoriteti te njohur nga ndonje organizem nderkombetar. "



dhe me kete pjese te katert greket do ja fusin vetes sepse nuk do dine nga te dalin,sepse po nuk kishin status nderkombetar minoritare atehere do te thote qe çamet e kane te fituar gjyqin,pasi te debuar per ....çfare arsye??????

1) Komunitete greke te fshatrave te masakruara, cuan ne gjyq shtetin gjerman per demshperblime dhe i fituan, bile nje gjyq u be ne Itali. Demshperblimet nuk u dhane kurre.
2)Ajo qe beri Enver Hoxha ka vlere ligjore se duke u dhene shtetesine shqiptare humben shtetesine greke.
3)50 vjete heshtje, koha ben te veten.
4)te debuar eshte nje pikepyetje. Ka nje pike te paqarte dhe interesohu per hollesi ne kete pike. Mesa di une kur shteti grek dha amnisti me 1951, te nesermen e amnistise Enver Hoxha i beri camet shtetas shqiptar.Kam pare ca leternjoftime camesh te lindur ne vite te ndryshme por kishin vit lindjeje ne leternjoftim vitin 1951.Shiko, Enver Hoxha donte ta mbyllte ceshtjen dhe e mbylli.

Jo gjithqka shkon sipas deshirave te shteteve e popujve te ndryshem sado te fort te jen ashtu siq jo qdo propagand sllavo-greke mund te ze vend ne kokat Shqiptare se nuk mund ti kthej tokat e humbura dhuneshem. ka shkuar kohe kur i hueji ka mund te perhap ne popull bindjen se Shqiptaret nuk jane te zotte bejne asgje per veten e tyre. Derisa Rusi permes agjentave te vet erdh prej karpateve nen masken e rolin e sherbetorit te kishes ortodokse dhe pasi e studioi mir Shqiptarine nisi me intriga mandej me sulme, djegie e vrasje e mori aq tteritor sa sot keto evnde u bene disa shtete artificiale si Serbi< mali Zi, Maqedonia, e pse jo te numrohet edhe Greqia se ka pasur bashkepunim patjeter dhe dore edhe ketu rusia,
ateher pse ne mos te ebsojme s emund ti kthjeme tokat tone, ne te njejten menyre apo tjter, qoft edhe te kombinuar?
Evrejt jo vetem fituan kompensim nga Gjermanet, por moren kompensim qoft edhe per dyqane te vjetra evreje mu ne mes te Rusise.
Çeshtja Çame esht e re fare krahsim me çeshtjet tjera. te gjitha te dhenat i di secila familje Shqiptare Çame, edhe tokat nuk jane te kthyera ne pronesi te dikujt por jan dhen ne shfrytzim, keshtuqe besoj jo vetem se mund te kthehen tokat por mund te kekrohet edhe kompensim per damet materiale dhe morale te Shqiptareve.
Dalim te çeshtja e Ujdevikut: Gjermanet kan mbrri qe ne kroaci ti kthejne tokat e tyre sipas informatave te pak mehereshme, kroacia jo vetem qe pranon tua kthej tokat ku kushdo nga ta i ka pas por premton se nese ndonji pjese e tokes nuk eshte mundeshme tu kthehet , ateher atyre do tu behet e mundeshme qe te zgjedhin ku te duan token ne Kroaci.
kaloj te çeshtja e mehereshme Shqiptare e dhunes dhe masakrave e debimit masiv me 1877, nga sagjaku i nsihit dhe rajoni Toplices ku mund te perfhihet edhe rajoni i Hanit te ri apo Novi-Pazarit te sotem ku ende nji pjes e popillsise e flet Shqipen, nuk jane asmiluar ende tersisht.
Ka fakte argumente per secilen pjese Shqiptare te uzurpuar, ashtu siq ka fakte per kohen e ardhjes se sllaveve ne Ballkan.
per te drejtat pronesore asnji qeshtje nuk esht e vjeter, as ajo e para 130 viteve. Ballkani esht toke Shqiptare. Un kam fqi nji djale qe i perket nji fmailjeje Shqiptare qe u debuan para 300 viteve nga ana e Moraves dhe mban kete mbiemer. ka rajone ku Shqiptaret jan asimiluar ne kohe me te vjetra, dhe ngaqe u asimiluan heret gjuha e tyre esht jo sis erbishtja sotme por si rusishtja, gje qe deshmon per asimilim te hershem dhe origjinen ruse .
Jo vetem gjenocid por edhe etnocidin duhet shpall dhe ber te pranuar nderkombetarisht. jemi shum miliona Shqiptar neper jo vtem pjesete ndara shqiptare prej Shqiperise por edhe ne gjithe boten. kjo esht nji nga faktet se ne popullonim bllkanin. jan dokumentet qe flsin per qdo luft qdo pushtim e asimilim. jemi shume per te ehshtur e per te qendruar pasiv ende.
Sot neper bote perkunder shteteve dhe grupeve me mendje te semura ka dhe njerez qe mbeshtesin qdo kauze te drejtesise. ne bile tashme u beme te njohur edhe en ato vende te botes qe nuk kishin dijeni se jane ne tjera kontinente.
NUk pyetet Evropa me nese refuzon kete te vertet me pranu dhe me na mohu te drejten tone, jo nese don me ekzistu edhe me tej.
Rrota e historise gjithmone esht sjell dhe esht kthy ne vendin e nisjes. Sado agjenta qe hedhin sllavo-greket e te tjeret ne trojet Shqiptare, qe kane emra e iidentitete shqiptare, prap se prap nuk mund ta ndalojne rizgjimin e popullit dhe deshiren per vendosjen e drejtessie ne mos me hir ateher me pahir. NUk jemi me te dobet sado qe kete pamje na e ndertojne te huajt. edhe Rusise i kan nisur katastrofat, dhe vet natyra ka nis ti hakmerret, dhe gjasat jane qe do ndodh e parashikueshmja nga kohet e vjetra se: ruset peshakatar kan qen e peshkatar kan me mebt ne kete bote. Shum i kan zgjeru rrenjet ne bote dhe ekshtu te shumt jan armiqt e saj qe po ribashkohen e rizgjohen.

cfar flisni kot a keni fonde ta blini camerine? boten e leviz paraja dhe vetem ajo beni parate dhe cameria mund te blihet nga greku i cili e fitoi me lufte e masakra ndaj popullsise tone te pambrojtur. meqe tani greqia eshte ne krize he tunduni drdhni leket dhe bliheni.

horus 41 wrote:cfar flisni kot a keni fonde ta blini camerine? boten e leviz paraja dhe vetem ajo beni parate dhe cameria mund te blihet nga greku i cili e fitoi me lufte e masakra ndaj popullsise tone te pambrojtur. meqe tani greqia eshte ne krize he tunduni drdhni leket dhe bliheni.

Ty vetem se je Shqiptare tu befte dita njemije, se nga hapja e ketij forumit deri me sot kur nuk kisha qeshur kaq shume nga nje postim i tille!

Po je ne vete se cfar thua?!

horus 41 wrote:cfar flisni kot a keni fonde ta blini camerine? boten e leviz paraja dhe vetem ajo beni parate dhe cameria mund te blihet nga greku i cili e fitoi me lufte e masakra ndaj popullsise tone te pambrojtur. meqe tani greqia eshte ne krize he tunduni drdhni leket dhe bliheni.

Ku eshte degjuar kjo te riblesh token tende?I vetmi opsion ketu eshte te demshperblehesh per token tende,dhe dhunimin e popullit tend.