Pune te veshtire i keni vene vetes. Veshtire se mund ta ndryshoni opinionin qe mbizoteron.Mallakastrioti wrote:Po ti lexosh me vemendje si ato pak rreshta apo edhe videon,dilet ne konkluzion ne cilin popull u ruajten me fanatizem deri ne ditet tona,disa besime pagane e Perendish te ndeshura ne veprat e Homerit e autore te tjere te antikitetit...elikranon wrote:Nuk ka lidhje me cfare diskutonim. Tema e diskutimit ishte banoret e lashte te Epirit. Tani nese shqiptaret e sotem ndihen me shume grek se greket e sotem, nuk u ngelet vecse te "ndrojne emrin". Kete e them me humor, se dicka te tille kuptova nga replika jote.Mallakastrioti wrote:
Personalisht do kisha deshire te na flisje per Paganizmin ne te ashtuqujturen "pasaedhesia e grekeve te moçem" sot ne te ashtuquajturen Greqi-djepi i qyteterimit ...sa besnike i qendroi ai "popull pasardhes i paster" i grekeve te lashte...ketyre gjerave qe sot ruhen vetem ne nje popull "primitiv" dhe te "pagdhendur" si shqiptaret!?
Tani ne nuk kemi nevoje te deklarojme etnicitetin tone pasi e dime shume mire cilet jemi dhe sa per ate aludimin per "grek" qe ben ,mos ndoshta ka ndodhur e kunderta?...qe keto besime pellazge u morren dhe ripunuan nga ajo qe quhet "qyteterim grek" dhe me vone dikush ua etiketoi atyre?
"Moreover, you scorned our people, and compared the Albanese to sheep, and according to your custom think of us with insults. Nor have you shown yourself to have any knowledge of my race. Our elders were Epirotes, where this Pirro came from, whose force could scarcely support the Romans. This Pirro, who Taranto and many other places of Italy held back with armies. I do not have to speak for the Epiroti. They are very much stronger men than your Tarantini, a species of wet men who are born only to fish. If you want to say that Albania is part of Macedonia I would concede that a lot more of our ancestors were nobles who went as far as India under Alexander the Great and defeated all those peoples with incredible difficulty. From those men come these who you called sheep. But the nature of things is not changed. Why do your men run away in the faces of sheep?"
Letter from Skanderbeg to the Prince of Taranto ▬ Skanderbeg, October 31 1460
Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
Moderator: Hymniarber
-
- Honored Member
- Posts: 373
- Joined: Sat Dec 26, 2009 6:05 pm
- Gender: Male
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
- Mallakastrioti
- Galactic Member
- Posts: 2936
- Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
- Gender: Male
- Location: Italy
- Contact:
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
[quote][/quote]Pensionet ishin nje ndihme e grekeve per bashkekombasit e tyre ne kohe te veshtira. Varet nga cili kendveshtrim e shikon secili.
Do ishte mire sikur tu jepnin edhe "bashkekombesve" te tjere ne Azine e Vogel si dhe Gadishullin Apenin...nejse ndoshta duhet vene ne kete kendveshtrim:Nje komb çorbe popujsh etnikisht,por nen te njejten ideollogji fetare ndihmon me pensione etni te tjera qe jane ne veshtiresi ekonomike dhe krize identiteti...te pakten kendveshtrimi im ky-pasi deri tani nuk kam kuptuar akoma etnine e grekeve.
Do ishte mire sikur tu jepnin edhe "bashkekombesve" te tjere ne Azine e Vogel si dhe Gadishullin Apenin...nejse ndoshta duhet vene ne kete kendveshtrim:Nje komb çorbe popujsh etnikisht,por nen te njejten ideollogji fetare ndihmon me pensione etni te tjera qe jane ne veshtiresi ekonomike dhe krize identiteti...te pakten kendveshtrimi im ky-pasi deri tani nuk kam kuptuar akoma etnine e grekeve.

- Mallakastrioti
- Galactic Member
- Posts: 2936
- Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
- Gender: Male
- Location: Italy
- Contact:
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
Ty te faleminderit per fjalet xhanem...po siç thote nje fjale e urte e lashte "greke ":E drejta vonon po nuk harron.elikranon wrote:Pune te veshtire i keni vene vetes. Veshtire se mund ta ndryshoni opinionin qe mbizoteron.Mallakastrioti wrote:Po ti lexosh me vemendje si ato pak rreshta apo edhe videon,dilet ne konkluzion ne cilin popull u ruajten me fanatizem deri ne ditet tona,disa besime pagane e Perendish te ndeshura ne veprat e Homerit e autore te tjere te antikitetit...elikranon wrote:Nuk ka lidhje me cfare diskutonim. Tema e diskutimit ishte banoret e lashte te Epirit. Tani nese shqiptaret e sotem ndihen me shume grek se greket e sotem, nuk u ngelet vecse te "ndrojne emrin". Kete e them me humor, se dicka te tille kuptova nga replika jote.Mallakastrioti wrote:
Personalisht do kisha deshire te na flisje per Paganizmin ne te ashtuqujturen "pasaedhesia e grekeve te moçem" sot ne te ashtuquajturen Greqi-djepi i qyteterimit ...sa besnike i qendroi ai "popull pasardhes i paster" i grekeve te lashte...ketyre gjerave qe sot ruhen vetem ne nje popull "primitiv" dhe te "pagdhendur" si shqiptaret!?
Tani ne nuk kemi nevoje te deklarojme etnicitetin tone pasi e dime shume mire cilet jemi dhe sa per ate aludimin per "grek" qe ben ,mos ndoshta ka ndodhur e kunderta?...qe keto besime pellazge u morren dhe ripunuan nga ajo qe quhet "qyteterim grek" dhe me vone dikush ua etiketoi atyre?

-
- Honored Member
- Posts: 373
- Joined: Sat Dec 26, 2009 6:05 pm
- Gender: Male
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
Ndihma e Greqise ishte per Minoritetin Kombetar Grek ne Shqiperi. Tani nese e perfituan dhe ca shqiptare nga halli, s`ka gje. Greqia eshte "zemergjere". Ne Turqi eshte shume i vogel numri i grekeve qe kane ngelur dhe ndihmohen nga Patriarku qe gezon goxha reputacion neper bote.Ne itali nuk ka minoritet grek, ka ca fshatra grekofone, por mund te kujdeset vete Italia per ta.
Do ishte mire sikur tu jepnin edhe "bashkekombesve" te tjere ne Azine e Vogel si dhe Gadishullin Apenin...nejse ndoshta duhet vene ne kete kendveshtrim:Nje komb çorbe popujsh etnikisht,por nen te njejten ideollogji fetare ndihmon me pensione etni te tjera qe jane ne veshtiresi ekonomike dhe krize identiteti...te pakten kendveshtrimi im ky-pasi deri tani nuk kam kuptuar akoma etnine e grekeve.
Ky post eshte serioz dhe s`ka nevoje ta prishim me kunja te tilla. Nqs mendon qe ca komente nuk kane vend ne kete post mund ti fshish.
- Mallakastrioti
- Galactic Member
- Posts: 2936
- Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
- Gender: Male
- Location: Italy
- Contact:
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
Mire atehere elikranon,po te ribej une pyetjen qe te beri Zeus10 me siper:
"... cfare kupton me greke te lashtesise duhet te ta bej une ty e jo ti mua, sepse je ti ai qe i perdor pa limit per te etiketuar qytetet, token, kulturen, tempujt, zotat dhe gjithshka qe te vjen ne mend...."
Ja na sill ndonje quote te autoreve te lashte apo Bizantine e Mesjetare,historiane dhe gjeografe(duke lene menjane filozofet apo mitet)...cilet ishin greket e lashte?
"... cfare kupton me greke te lashtesise duhet te ta bej une ty e jo ti mua, sepse je ti ai qe i perdor pa limit per te etiketuar qytetet, token, kulturen, tempujt, zotat dhe gjithshka qe te vjen ne mend...."
Ja na sill ndonje quote te autoreve te lashte apo Bizantine e Mesjetare,historiane dhe gjeografe(duke lene menjane filozofet apo mitet)...cilet ishin greket e lashte?

- Arbëri
- Universe Member
- Posts: 3821
- Joined: Fri Nov 20, 2009 4:59 am
- Gender: Male
- Location: Maqedoni
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
Po-po zemër gjërë janë ''Grekët'' , ska fjalë aty
Sa që edhe shkollat po i hapë nëpër shqipëri ,
Me nxënësa ''Grek'' ??
Nuk ja vlen të debatojmë për këtë rracë jevgje , sikur të më vije shansa edi se ç'farë debati duhem bërë me ta

Me nxënësa ''Grek'' ??
Nuk ja vlen të debatojmë për këtë rracë jevgje , sikur të më vije shansa edi se ç'farë debati duhem bërë me ta

Last edited by Arbëri on Sun Mar 07, 2010 11:12 pm, edited 1 time in total.
“Nëse doni të zbuloni historinë para Krishtit dhe
shkencat e asaj kohe, duhet të studioni gjuhën shqipe !"
-----------------------------------------------------------------
Gottfried Wilhelm Leibniz - albanolog, matematicient, filozof gjerman
shkencat e asaj kohe, duhet të studioni gjuhën shqipe !"
-----------------------------------------------------------------
Gottfried Wilhelm Leibniz - albanolog, matematicient, filozof gjerman
-
- Honored Member
- Posts: 373
- Joined: Sat Dec 26, 2009 6:05 pm
- Gender: Male
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
Pergjigja qe dhashe pak me pare nuk te bindi.Ato territore qe permenda ishin bota greke e lashtesise. Quota mund te sjelle, po nuk jam kaq i organizuar, ndonjehere tjeter.Mallakastrioti wrote:Mire atehere elikranon,po te ribej une pyetjen qe te beri Zeus10 me siper:
"... cfare kupton me greke te lashtesise duhet te ta bej une ty e jo ti mua, sepse je ti ai qe i perdor pa limit per te etiketuar qytetet, token, kulturen, tempujt, zotat dhe gjithshka qe te vjen ne mend...."
Ja na sill ndonje quote te autoreve te lashte apo Bizantine e Mesjetare,historiane dhe gjeografe(duke lene menjane filozofet apo mitet)...cilet ishin greket e lashte?
Po te them dicka te thjeshte: Ato zbulime arkeologjike ne Epirin klasik (Ambrakia, Dodona, Kasiopea, Nekromateio, Butrinti, Finiqi, Orikumi, Drinopolis, Apollonia, Bylisi etj) sikur te ekzistonte mundesia ti transferoje ne shkretetire dhe pastaj te ftoje studiues per te te dhene mendimin e tyre, besoj nje pergjigje te vetme do kishte: qytete greke.
- ALBPelasgian
- Galactic Member
- Posts: 2113
- Joined: Sun Jun 28, 2009 7:57 pm
- Gender: Male
- Location: Prishtinë (Prima Justiniana)
- Contact:
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
Elikranon krejt këto referenca janë prej të huajve. Ato flasin ose për origjinën ilirike të Epirit o për Pirron në traditën popullore shqiptare që e njohu dhe e ruajti si bir të vetin Pirro (Burrin)
http://books.google.com/books?id=8KCZhB ... nd&f=false
...the Kingdom of Epirus, whose people were related to the Illyrians by blood
ACEN publication, Issue 49 - Page 14 1971
Më shumë mbi Pirron në traditën popullore shqiptareThe inhabitants of Epirus were numerous, but were not of pure Hellenic blood. The original population appears to have been Pelasgic; and the ancient oracle of Dodona in the country was always regarded as of Pelasgic origin. These Pelasgians were subsequently mingled with Illyrians, who at various times invaded Epirus arid settled in the country.
http://books.google.com/books?pg=PA286& ... utput=text
http://books.google.com/books?id=8KCZhB ... nd&f=false
Pyrrhus (Burri = the Valiant, Alb.), King of Epirus, is all their own; no other nations claim him. Gendarmes in South Albania to-day will tell you of Pyrrhus, ´the great King who beat the dirty Greeks and everybody else.´
http://www.peacelink.nu/Boker/Durham/Durham.html1
King of Epirus', who is still a popular hero
in Albania
Ne sot po hedhim faren me emrin Bashkim,
Qe neser te korrim frutin me emrin Bashkim!
Qe neser te korrim frutin me emrin Bashkim!
-
- Senior Member
- Posts: 123
- Joined: Tue Nov 03, 2009 9:19 pm
- Gender: Male
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
Atëherë Prishtina qenka qytet amerikan se paska ndërtesa të larta, llunaparqe, restorante, bare, kafene, asfalt etj.??
Si i thu ti kësaj?
Si i thu ti kësaj?
- Mallakastrioti
- Galactic Member
- Posts: 2936
- Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
- Gender: Male
- Location: Italy
- Contact:
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
"Bota greke e lashtesise"....mund te na i sqarosh disi kete pike?Cfare kuptimi ka nga ana etnike kjo "bote greke" e lashte,pasi kete nuk arrijme akoma ta shpjegojme.Pastaj sipas kesaj llogjike qe kerkon te na shtrosh ketu,i bie jo vetem qe gjithe fiset Ilire te kene qene "grek",por gjithe bota mesdhetare,Azi e Vogel,Afrike Veriore e deri ne Veri te Italise edhe me tej,pasi edhe aty jane gjetur mbishkrime,apo kollona,kapitele, statuja etj...te ashtuquajtura te ndikimit te "qyteterimit grek"...por fatkeqesisht per kete lloj teorie,ajo qe ne gjuhen UNIVERSALE quhet HISTORI nuk para i pranon si teza keto,pike se pari sepse nuk bazohet cfare ndikimi kulturor mund te kene pasur nje popullsi si dhe cila ka qene gjuha e shkruar(perseris e shkruar dhe jo ajo qe latinisht quhet - LINGUA POPULI- ).Pike se dyti,kur gjithe historianet(ata serioz flas,te pakten) si te lashtesise dhe jo,me termin BARBAR apo BARBAROI referoheshin etnive te ndryshme limitrofe dhe jo vetem atyre, si JO GREKE,pasi flisnin nje gjuhe tjeter dhe kishin zakone te ndryshme nga greket e vertet(qe shtriheshin si ETNI,vertet e paster vetem ne Peleponez)...tani per çfare greke te lashte mund te flasim dhe ku na qenka kjo lidhje gjaku qe nga Sllovenia e deri ne Egjipt mbushur grek gjithe dynjaja?elikranon wrote:Pergjigja qe dhashe pak me pare nuk te bindi.Ato territore qe permenda ishin bota greke e lashtesise. Quota mund te sjelle, po nuk jam kaq i organizuar, ndonjehere tjeter.Mallakastrioti wrote:Mire atehere elikranon,po te ribej une pyetjen qe te beri Zeus10 me siper:
"... cfare kupton me greke te lashtesise duhet te ta bej une ty e jo ti mua, sepse je ti ai qe i perdor pa limit per te etiketuar qytetet, token, kulturen, tempujt, zotat dhe gjithshka qe te vjen ne mend...."
Ja na sill ndonje quote te autoreve te lashte apo Bizantine e Mesjetare,historiane dhe gjeografe(duke lene menjane filozofet apo mitet)...cilet ishin greket e lashte?
Po te them dicka te thjeshte: Ato zbulime arkeologjike ne Epirin klasik (Ambrakia, Dodona, Kasiopea, Nekromateio, Butrinti, Finiqi, Orikumi, Drinopolis, Apollonia, Bylisi etj) sikur te ekzistonte mundesia ti transferoje ne shkretetire dhe pastaj te ftoje studiues per te te dhene mendimin e tyre, besoj nje pergjigje te vetme do kishte: qytete greke.

- alfeko sukaraku
- Sun Member
- Posts: 1827
- Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
- Gender: Male
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
qe te merremi vesh me mire duhet te ulesh te studjosh e te nxjerresh perfundimet e tua edhe jo te ecesh ne menyre te verber pas "dijeve" e perrallave qe na sollen baballaret e kishes te perkthyera brez pas brezi.elikranon wrote:Nuk ka lidhje me cfare diskutonim. Tema e diskutimit ishte banoret e lashte te Epirit. Tani nese shqiptaret e sotem ndihen me shume grek se greket e sotem, nuk u ngelet vecse te "ndrojne emrin". Kete e them me humor, se dicka te tille kuptova nga replika jote.Mallakastrioti wrote:
Personalisht do kisha deshire te na flisje per Paganizmin ne te ashtuqujturen "pasaedhesia e grekeve te moçem" sot ne te ashtuquajturen Greqi-djepi i qyteterimit ...sa besnike i qendroi ai "popull pasardhes i paster" i grekeve te lashte...ketyre gjerave qe sot ruhen vetem ne nje popull "primitiv" dhe te "pagdhendur" si shqiptaret!?
ne se nuk ke mundesi te na ndjekesh bene mire te shfaqesh mendimin tende edhe ta diskutojm..sepse shumica jone ketu i njeh shume mire replikat edhe rireplikat....edhe sidomos nga Zeusi e nga mallakastrioti mos prite as autogole edhe as fjale ne ere..e dini shume mire se c thone e shkruajn.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE
-
- Honored Member
- Posts: 373
- Joined: Sat Dec 26, 2009 6:05 pm
- Gender: Male
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
MallakastriotMallakastrioti wrote:"Bota greke e lashtesise"....mund te na i sqarosh disi kete pike?Cfare kuptimi ka nga ana etnike kjo "bote greke" e lashte,pasi kete nuk arrijme akoma ta shpjegojme.Pastaj sipas kesaj llogjike qe kerkon te na shtrosh ketu,i bie jo vetem qe gjithe fiset Ilire te kene qene "grek",por gjithe bota mesdhetare,Azi e Vogel,Afrike Veriore e deri ne Veri te Italise edhe me tej,pasi edhe aty jane gjetur mbishkrime,apo kollona,kapitele, statuja etj...te ashtuquajtura te ndikimit te "qyteterimit grek"...por fatkeqesisht per kete lloj teorie,ajo qe ne gjuhen UNIVERSALE quhet HISTORI nuk para i pranon si teza keto,pike se pari sepse nuk bazohet cfare ndikimi kulturor mund te kene pasur nje popullsi si dhe cila ka qene gjuha e shkruar(perseris e shkruar dhe jo ajo qe latinisht quhet - LINGUA POPULI- ).Pike se dyti,kur gjithe historianet(ata serioz flas,te pakten) si te lashtesise dhe jo,me termin BARBAR apo BARBAROI referoheshin etnive te ndryshme limitrofe dhe jo vetem atyre, si JO GREKE,pasi flisnin nje gjuhe tjeter dhe kishin zakone te ndryshme nga greket e vertet(qe shtriheshin si ETNI,vertet e paster vetem ne Peleponez)...tani per çfare greke te lashte mund te flasim dhe ku na qenka kjo lidhje gjaku qe nga Sllovenia e deri ne Egjipt mbushur grek gjithe dynjaja?elikranon wrote:Pergjigja qe dhashe pak me pare nuk te bindi.Ato territore qe permenda ishin bota greke e lashtesise. Quota mund te sjelle, po nuk jam kaq i organizuar, ndonjehere tjeter.Mallakastrioti wrote:Mire atehere elikranon,po te ribej une pyetjen qe te beri Zeus10 me siper:
"... cfare kupton me greke te lashtesise duhet te ta bej une ty e jo ti mua, sepse je ti ai qe i perdor pa limit per te etiketuar qytetet, token, kulturen, tempujt, zotat dhe gjithshka qe te vjen ne mend...."
Ja na sill ndonje quote te autoreve te lashte apo Bizantine e Mesjetare,historiane dhe gjeografe(duke lene menjane filozofet apo mitet)...cilet ishin greket e lashte?
Po te them dicka te thjeshte: Ato zbulime arkeologjike ne Epirin klasik (Ambrakia, Dodona, Kasiopea, Nekromateio, Butrinti, Finiqi, Orikumi, Drinopolis, Apollonia, Bylisi etj) sikur te ekzistonte mundesia ti transferoje ne shkretetire dhe pastaj te ftoje studiues per te te dhene mendimin e tyre, besoj nje pergjigje te vetme do kishte: qytete greke.
Nuk te permenda as Afriken veriore, as Egjiptin, as Sllovenine, as Ilirine. Te permenda vetem territorin qe ze pak a shume Greqia e sotme(dhe me kete nenkuptoj edhe Epirotet, edhe Maqedonet si grek), brigjet e Azise se Vogel, dhe te ashtuquajturen Magna Grecia. Kjo ishte bota kompakte greke e lashtesise. Popullsite e ketyre territoreve flisnin dialekte greke,dhe u perfshine ne luften 30-vjecare te Peloponezit(431-404) qe konsiderohet si lufte "civile". Eshte karakteristik fakti qe greket e Greqise kontinentale kur afronte rreziku persian ftuan prijesin e Sirakuzes, Gelon, tu printe ne luften kunder Perseve.
Tani sa per ate fjalen "barbar", edhe ketu ndahen mendimet e studiuesve.E para ata qe kane perdorur fjalen barbar per ndonje fis epirot, si p.sh. Tuqididi pe chaonet, asnjehere nuk i kane cilesuar ato fise ilire. Ju i nxirrni ato konkluzione arbitrare.Fjala "barbar" perdorej edhe per fise greke qe kishin organizim tjeter politik(mbreteri p.sh.) dhe nuk kishin nivelin e qytet-shteteve te zhvilluara greke.
Te sjell edhe nje shembull koherent( ndoshta do nenqeshesh me kete), por edhe ne ditet tona shumica e grekeve te Greqise nuk i konsideron grek, greket vorioepirot ose pjestaret e Minoritetit Kombetar Grek ne Shqiperi. Si thua keta nuk jane grek? Dhe nqs do diskutohet per kete pas 3-4 shekujsh, imagjinoj shqiptaret te thone per minoritaret se ishin shqiptar, se greket i cilesonin shqiptar.
- Mallakastrioti
- Galactic Member
- Posts: 2936
- Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
- Gender: Male
- Location: Italy
- Contact:
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
Ke nje teme kushtuar si Epirit edhe nje tjeter kushtuar Maqedonise,me fakte nga autore qe nga lashtesia deri ne ditet tona.(I ke edhe ne gjuhen origjinale tende,keshtu te pakten na ndihmo ne qofte se i kemi perkthyer mire)elikranon wrote:MallakastriotMallakastrioti wrote:"Bota greke e lashtesise"....mund te na i sqarosh disi kete pike?Cfare kuptimi ka nga ana etnike kjo "bote greke" e lashte,pasi kete nuk arrijme akoma ta shpjegojme.Pastaj sipas kesaj llogjike qe kerkon te na shtrosh ketu,i bie jo vetem qe gjithe fiset Ilire te kene qene "grek",por gjithe bota mesdhetare,Azi e Vogel,Afrike Veriore e deri ne Veri te Italise edhe me tej,pasi edhe aty jane gjetur mbishkrime,apo kollona,kapitele, statuja etj...te ashtuquajtura te ndikimit te "qyteterimit grek"...por fatkeqesisht per kete lloj teorie,ajo qe ne gjuhen UNIVERSALE quhet HISTORI nuk para i pranon si teza keto,pike se pari sepse nuk bazohet cfare ndikimi kulturor mund te kene pasur nje popullsi si dhe cila ka qene gjuha e shkruar(perseris e shkruar dhe jo ajo qe latinisht quhet - LINGUA POPULI- ).Pike se dyti,kur gjithe historianet(ata serioz flas,te pakten) si te lashtesise dhe jo,me termin BARBAR apo BARBAROI referoheshin etnive te ndryshme limitrofe dhe jo vetem atyre, si JO GREKE,pasi flisnin nje gjuhe tjeter dhe kishin zakone te ndryshme nga greket e vertet(qe shtriheshin si ETNI,vertet e paster vetem ne Peleponez)...tani per çfare greke te lashte mund te flasim dhe ku na qenka kjo lidhje gjaku qe nga Sllovenia e deri ne Egjipt mbushur grek gjithe dynjaja?elikranon wrote:Pergjigja qe dhashe pak me pare nuk te bindi.Ato territore qe permenda ishin bota greke e lashtesise. Quota mund te sjelle, po nuk jam kaq i organizuar, ndonjehere tjeter.Mallakastrioti wrote:Mire atehere elikranon,po te ribej une pyetjen qe te beri Zeus10 me siper:
"... cfare kupton me greke te lashtesise duhet te ta bej une ty e jo ti mua, sepse je ti ai qe i perdor pa limit per te etiketuar qytetet, token, kulturen, tempujt, zotat dhe gjithshka qe te vjen ne mend...."
Ja na sill ndonje quote te autoreve te lashte apo Bizantine e Mesjetare,historiane dhe gjeografe(duke lene menjane filozofet apo mitet)...cilet ishin greket e lashte?
Po te them dicka te thjeshte: Ato zbulime arkeologjike ne Epirin klasik (Ambrakia, Dodona, Kasiopea, Nekromateio, Butrinti, Finiqi, Orikumi, Drinopolis, Apollonia, Bylisi etj) sikur te ekzistonte mundesia ti transferoje ne shkretetire dhe pastaj te ftoje studiues per te te dhene mendimin e tyre, besoj nje pergjigje te vetme do kishte: qytete greke.
Nuk te permenda as Afriken veriore, as Egjiptin, as Sllovenine, as Ilirine. Te permenda vetem territorin qe ze pak a shume Greqia e sotme(dhe me kete nenkuptoj edhe Epirotet, edhe Maqedonet si grek), brigjet e Azise se Vogel, dhe te ashtuquajturen Magna Grecia. Kjo ishte bota kompakte greke e lashtesise. Popullsite e ketyre territoreve flisnin dialekte greke,dhe u perfshine ne luften 30-vjecare te Peloponezit(431-404) qe konsiderohet si lufte "civile". Eshte karakteristik fakti qe greket e Greqise kontinentale kur afronte rreziku persian ftuan prijesin e Sirakuzes, Gelon, tu printe ne luften kunder Perseve.
Tani sa per ate fjalen "barbar", edhe ketu ndahen mendimet e studiuesve.E para ata qe kane perdorur fjalen barbar per ndonje fis epirot, si p.sh. Tuqididi pe chaonet, asnjehere nuk i kane cilesuar ato fise ilire. Ju i nxirrni ato konkluzione arbitrare.Fjala "barbar" perdorej edhe per fise greke qe kishin organizim tjeter politik(mbreteri p.sh.) dhe nuk kishin nivelin e qytet-shteteve te zhvilluara greke.
Te sjell edhe nje shembull koherent( ndoshta do nenqeshesh me kete), por edhe ne ditet tona shumica e grekeve te Greqise nuk i konsideron grek, greket vorioepirot ose pjestaret e Minoritetit Kombetar Grek ne Shqiperi. Si thua keta nuk jane grek? Dhe nqs do diskutohet per kete pas 3-4 shekujsh, imagjinoj shqiptaret te thone per minoritaret se ishin shqiptar, se greket i cilesonin shqiptar.
Kur ti kesh mbaruar se lexuari atehere mund te diskutojme per etnine e epiroteve te lashte,maqedonasve si dhe te ashtuquajturve greke te lashte.
Lexim te kendshem sepse siç e sheh po punojme edhe per ju greket e Shqiperise te pakten te thone mbas 3-4 shekujsh qe ishin "Te fundit te Helleneve" dhe as greku nuk i donte e as shqiptari sepse mbanin gjalle fene e lashte epirote te Kostandinopojes.

- Zeus10
- Grand Fighter Member
- Posts: 4227
- Joined: Thu Jun 04, 2009 6:46 pm
- Gender: Male
- Location: CANADA
- Contact:
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
Territori i Greqise se sotme deri sa erdhi ne fazen qe te perfshinte brenda tij Epirin dhe Maqedonine, kaloi ne disa faza.elikranon wrote:
Mallakastriot
Nuk te permenda as Afriken veriore, as Egjiptin, as Sllovenine, as Ilirine. Te permenda vetem territorin qe ze pak a shume Greqia e sotme(dhe me kete nenkuptoj edhe Epirotet, edhe Maqedonet si grek), brigjet e Azise se Vogel, dhe te ashtuquajturen Magna Grecia. Kjo ishte bota kompakte greke e lashtesise .



Ishte vullneti POLITIK i fuqive te medha (sigurisht per interesat e tyre) qe beri te mundur perfshirjen e ketyre territoreve, dhe jo e drejta historike, e cila u manipulua dhe transformua deri ne ate pike, saqe krijoi nje realitet etnik krejt te ri. Mos harro dhe asimilimin e tmerrshem dhe shnderrimin etnik te popullsise origjinale ne fillimet e shtetit-komb artificial grek.

Nese nuk do te kishin ndodhur fenomenet e mesiperme, as qe do te behej fjale sot, per te diskutuar etniciteti i maqedonasve dhe epiroteve, por do diskutonim te qenurin helene te vete "heleneve".
Dhe pastaj ndiq keshillen e Mallakastriotit, lexo qindra faqet e shkruara ketu ne lidhje me ceshtjen, mos e riciklo biseden, duke marre si te mireqene ate qe te intereson ty dhe duke bere te pavlefshme gjithe argumentat tona.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
-
- Honored Member
- Posts: 373
- Joined: Sat Dec 26, 2009 6:05 pm
- Gender: Male
Re: Duke studjuar nje harte te ""lashte"".
"Me vjen per te qeshur qe degjeneron ketu diskutimi per ekonomine,po dua te te kutjoj qe vete Eqerem Cabej ka qene i "fleterrufetuar" nga kjo,se ngriti zerin ndaj pallavro-lakrave me te cilat Enveri kishte interes te mbushte trute e shqiptareve!" Kete koment e lexova te "Shekulli" dhe ta solla se e di qe ke dobesi per Cabejn. Me ben cudi qe flisni aq shume per pellazget dhe i ngrini aq lart. Cilet ishin pellazget? Kur thua persian, grek, romak, egjiptian dicka te shkon ne mendje. Kur thua pellazg, cfare te shkon ne mendje? Mua hici.Mallakastrioti wrote:Ke nje teme kushtuar si Epirit edhe nje tjeter kushtuar Maqedonise,me fakte nga autore qe nga lashtesia deri ne ditet tona.(I ke edhe ne gjuhen origjinale tende,keshtu te pakten na ndihmo ne qofte se i kemi perkthyer mire)elikranon wrote:MallakastriotMallakastrioti wrote:"Bota greke e lashtesise"....mund te na i sqarosh disi kete pike?Cfare kuptimi ka nga ana etnike kjo "bote greke" e lashte,pasi kete nuk arrijme akoma ta shpjegojme.Pastaj sipas kesaj llogjike qe kerkon te na shtrosh ketu,i bie jo vetem qe gjithe fiset Ilire te kene qene "grek",por gjithe bota mesdhetare,Azi e Vogel,Afrike Veriore e deri ne Veri te Italise edhe me tej,pasi edhe aty jane gjetur mbishkrime,apo kollona,kapitele, statuja etj...te ashtuquajtura te ndikimit te "qyteterimit grek"...por fatkeqesisht per kete lloj teorie,ajo qe ne gjuhen UNIVERSALE quhet HISTORI nuk para i pranon si teza keto,pike se pari sepse nuk bazohet cfare ndikimi kulturor mund te kene pasur nje popullsi si dhe cila ka qene gjuha e shkruar(perseris e shkruar dhe jo ajo qe latinisht quhet - LINGUA POPULI- ).Pike se dyti,kur gjithe historianet(ata serioz flas,te pakten) si te lashtesise dhe jo,me termin BARBAR apo BARBAROI referoheshin etnive te ndryshme limitrofe dhe jo vetem atyre, si JO GREKE,pasi flisnin nje gjuhe tjeter dhe kishin zakone te ndryshme nga greket e vertet(qe shtriheshin si ETNI,vertet e paster vetem ne Peleponez)...tani per çfare greke te lashte mund te flasim dhe ku na qenka kjo lidhje gjaku qe nga Sllovenia e deri ne Egjipt mbushur grek gjithe dynjaja?elikranon wrote:Pergjigja qe dhashe pak me pare nuk te bindi.Ato territore qe permenda ishin bota greke e lashtesise. Quota mund te sjelle, po nuk jam kaq i organizuar, ndonjehere tjeter.Mallakastrioti wrote:Mire atehere elikranon,po te ribej une pyetjen qe te beri Zeus10 me siper:
"... cfare kupton me greke te lashtesise duhet te ta bej une ty e jo ti mua, sepse je ti ai qe i perdor pa limit per te etiketuar qytetet, token, kulturen, tempujt, zotat dhe gjithshka qe te vjen ne mend...."
Ja na sill ndonje quote te autoreve te lashte apo Bizantine e Mesjetare,historiane dhe gjeografe(duke lene menjane filozofet apo mitet)...cilet ishin greket e lashte?
Po te them dicka te thjeshte: Ato zbulime arkeologjike ne Epirin klasik (Ambrakia, Dodona, Kasiopea, Nekromateio, Butrinti, Finiqi, Orikumi, Drinopolis, Apollonia, Bylisi etj) sikur te ekzistonte mundesia ti transferoje ne shkretetire dhe pastaj te ftoje studiues per te te dhene mendimin e tyre, besoj nje pergjigje te vetme do kishte: qytete greke.
Nuk te permenda as Afriken veriore, as Egjiptin, as Sllovenine, as Ilirine. Te permenda vetem territorin qe ze pak a shume Greqia e sotme(dhe me kete nenkuptoj edhe Epirotet, edhe Maqedonet si grek), brigjet e Azise se Vogel, dhe te ashtuquajturen Magna Grecia. Kjo ishte bota kompakte greke e lashtesise. Popullsite e ketyre territoreve flisnin dialekte greke,dhe u perfshine ne luften 30-vjecare te Peloponezit(431-404) qe konsiderohet si lufte "civile". Eshte karakteristik fakti qe greket e Greqise kontinentale kur afronte rreziku persian ftuan prijesin e Sirakuzes, Gelon, tu printe ne luften kunder Perseve.
Tani sa per ate fjalen "barbar", edhe ketu ndahen mendimet e studiuesve.E para ata qe kane perdorur fjalen barbar per ndonje fis epirot, si p.sh. Tuqididi pe chaonet, asnjehere nuk i kane cilesuar ato fise ilire. Ju i nxirrni ato konkluzione arbitrare.Fjala "barbar" perdorej edhe per fise greke qe kishin organizim tjeter politik(mbreteri p.sh.) dhe nuk kishin nivelin e qytet-shteteve te zhvilluara greke.
Te sjell edhe nje shembull koherent( ndoshta do nenqeshesh me kete), por edhe ne ditet tona shumica e grekeve te Greqise nuk i konsideron grek, greket vorioepirot ose pjestaret e Minoritetit Kombetar Grek ne Shqiperi. Si thua keta nuk jane grek? Dhe nqs do diskutohet per kete pas 3-4 shekujsh, imagjinoj shqiptaret te thone per minoritaret se ishin shqiptar, se greket i cilesonin shqiptar.
Kur ti kesh mbaruar se lexuari atehere mund te diskutojme per etnine e epiroteve te lashte,maqedonasve si dhe te ashtuquajturve greke te lashte.
Lexim te kendshem sepse siç e sheh po punojme edhe per ju greket e Shqiperise te pakten te thone mbas 3-4 shekujsh qe ishin "Te fundit te Helleneve" dhe as greku nuk i donte e as shqiptari sepse mbanin gjalle fene e lashte epirote te Kostandinopojes.