"Moreover, you scorned our people, and compared the Albanese to sheep, and according to your custom think of us with insults. Nor have you shown yourself to have any knowledge of my race. Our elders were Epirotes, where this Pirro came from, whose force could scarcely support the Romans. This Pirro, who Taranto and many other places of Italy held back with armies. I do not have to speak for the Epiroti. They are very much stronger men than your Tarantini, a species of wet men who are born only to fish. If you want to say that Albania is part of Macedonia I would concede that a lot more of our ancestors were nobles who went as far as India under Alexander the Great and defeated all those peoples with incredible difficulty. From those men come these who you called sheep. But the nature of things is not changed. Why do your men run away in the faces of sheep?"
Letter from Skanderbeg to the Prince of Taranto ▬ Skanderbeg, October 31 1460

Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

Flisni për historinë e kombeve dhe racave të ndryshme, me analiza dhe dokumente.

Moderator: Strokulli

User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#16

Post by alfeko sukaraku » Tue Apr 20, 2010 4:27 pm

ne radhe te pare te gjithe e njohim mbishkrimin e Limnos,por e vecanta ne kete botim te historis se gjuhes greke eshte citimi ne te majte me viza te kuqe i cili thote :

"Mbishkrim me karaktere greke, por ne gjuhe te panjohur(etruske)Limno shek 6 p e s"

mbishkrimi eshte botuar nga Iakovo Thomopulo 1912, po keshtu edhe filologia Anna Dhimitriu e njeh si te drejtlexuar nga Thomopulo ne librin e saj "pellazgjika"...por autoret e ketueshem nuk i japin aspak ze ketij fakti edhe vazhdojn ta pretendojn mbishkrimin si te panjohur.

vazhdojm te lexojm mendimin e tyre ne nenvizimin e meposhtem:

"Greket e vjeter e dinin sigurisht se vendin greke e kishin banuar popuj te vjeter qe flisnin gjuhet e tyre:Pellazget,Karet. Leileget,Turset, Finiket, Drupet,Kaukonet,Emonet,Aonet,Temikes.keshtu qe dihet qe gjuhe te ndryeshme mbijetonin edhe ne vitet historike.Gerrmimet na kane dhene mbishkrime te tilla si eteoqipriote,eteokretane,edhe mbishkrimi i Limnos.Akoma me shume qe germimet e qyterimit minoik na kane dhene nje pasuri mbishkrimore:mbishkrimet e Linearit A, te cilatfatkeqsisht nuk jane deshifruar akoma."

"Keshtu qe shume shpejt u vu re se fjalori i gjuhes se lashte greke permban nje numer te rendesishem fjalesh te prejardhjes se huaj"

Pra ,miq te forumit,gjuha e paragrekve eshte kultivuar edhe ja dokumentet.Ndaj duhet ti japim funde ideve te qelbura qe vazhdojn te ruajn dijetaret shqiptar per pellazgjishten.Disa zera qe mundohen te na mbajn ne erresire me iden se pellazget qenkan nje e shkuar e larget qe nuk ka lene gjurem mbas.keto zera duhet te ulen e te studjojn pak me shume per kete ceshtje ,ndryeshe nuk i sherbejn dituris por i sherbejn injorances edhe dredhis greke per kete ceshtje.
per Zeusin e Alb edhe te gjithe forumistat do doja te shtoja qe ta mbani mende kete te dhene sepse pikerisht tani do hyjm dalengadale ne faktet qe tregojn krijimin e gjuhes greke si gjuhe letrare nga bashkimi i dialekteve "te panjohura".Gjithashtu Zeus , te kujtoj perpjekjen qe bene per te sjelle ne drite qenien shqipe te gjuhes se vjeter greke, ketu me siper te kam sjelle nje fakte qe tregon se ne fjaloret e vjeter gjuhesore ka shume fjale te huaja.

ne vazhdim po merrem pak pak me shtjellimin e vertetesis mbi gjuhen e qe shfaq mbishkrimi i Limnos edhe mbishkrimet eteokretane si per ta cuar ne vendin e duhur mendimin e dijetarve te ketij botimi edhe per tju kujtuar dijetarve shqiptare se cila eshte gjuha shqipe qe ata e kane lene ne harres duke shtyre me shkelem Demetri Camarden e Panajoti Kupitorin edhe duke mbajtur gjarprin Miklosisch me fytyren e Meyrit ne historin e gjuhes sone.

ne mbishkrimin e limnos kam cituar fjalet qe lehtlexohen ne shqip: MARAZ-MAF-SIAL.VA MALA SIAL.AHER...ne se Eqerem Cabejt apo Aleks Budes e Shaban Demirajt ..apo komunistit Mark Marku nuk i duken si fjale shqipe keto fjale ateher ler te nderrojn kombesin e tyre se vec shqiptar nuk mund te jene.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE

User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#17

Post by alfeko sukaraku » Tue Apr 20, 2010 5:10 pm

Ne nje kohe qe Maks Myler-Otto Blau-prof Pott-Von Xylander-Franc Bopp-Falmerayer Hahn e shume te tjere flasin e vertetojn lidhjet e e vetem autoktone qe vijn nga lashtesia deri ne ditet tona-shkenca shqiptare heshte edhe sulmon rilindasit si nacionalista romantik qe nuk kishin rruge tjeter per ndergjegjezimin e kombit edhe shpifnin e genjenin(Kadare per Naimin e De RAden).Injoranca e tyre shkon aq thelle sa qe Nurellari na e garanton historin e gjuhes sone me ane te okb etje....mjer shaban i nenes ke te qaj me pare....Ne se te huajet nuk e dinin shqipen me mire se Cabej apo Demiraj,ateher vijn dy filologet me te medhenj arberesh qe njihnin tre gjuhet e vjetra shqipen si gjuhen e nenes edhe greqishten e latinishten.Teoria e Cabejt ishte teori me prejardhje Dake te shqipes, ashtu si me prejardhje ilire.Prejardhje ilire????si?? ku? ku jan dokumentet?..ateher prejardhja ilire ishte e lehte rrezueshme edhe do mbizotronte prejardhja Dake.Te njejten rruge ndiqte edhe Miklosichi i cili e nxirrte shqipen si gjuhe te huazuar nga serbet e turqit e rumanet...te njejten teori ndoqi edhe akademia maqedonase e cila na tha jo me shume jo me pak ato qe thote Miklosichi-Meyer e Cabej=pra jemi popull ardhacak i mesjetes sepse e tille vertetohet gjuha jone.
Ndersa Camarda edhe Kupidori e vertetuan shqipen si gjuhen me te vjeter te botes me ane te mbetjeve origjinale te fjalve te lashta...me pare ju a kam thene nje gje te tille, por me larte e lexuat edhe vete se keto mbetje ekzistuan edhe u shkruajten neper fjaloret e lashte..edhe keto mmbetje tregojn gjuhen shqipe :si rrjedhoj tregojn nje te dhene te pakundershtueshme per turpin e tiranes e cila heshte ne kete drejtim, tregojn gjuhen shqipe se gjuhen e autoktonve edhe kjo do ti thoje automatikisht botes se cilet jane autoktonet e vetem ne ballkan..shkenca edhe jo idealet markonurellariste me organizata e karagjozlleqe.

Me poshte po ju postoj dy leximet e Jakov Thomopulos per gjuhen shqipe pellazge te mbishkrimit te Limnos edhe ,mbishkrimit eteokretan(nuk e gjeta per momentin ne dokumentet e mija leximin e thomopulos per eteokretanin, ndaj po sjelle vetem origjinalin..leximin e eteokretanit e kam hedhur rendom ne forum).Ne vazhdim do vrejm se gjuha e popullit nuk ishte e njejta gjuhe me greqishten qe linde ne keto kohe(pas shek 5 p e s) edhe si gjuhe letrare.Kerkohet shkence qe te vertetoj se mbishkrimet e meposhtme te autoktonve shprehnin gjuhen e popullit, per mua kjo eshte me se e qarte, por kerkohet patjeter shkence ne drejtim te zbardhjes se gjuhes se pellazgeve, gjuhe e cila nuk humbi kurre edhe vazhdon te mbijetoj deri tek arvanitet sote.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE

Socio
Star Member
Star Member
Posts: 693
Joined: Thu Sep 03, 2009 12:44 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#18

Post by Socio » Tue Apr 20, 2010 8:25 pm

Alfeko, faleminderit per keto postime perplot te dhana te cilat me kenaqesi i lexojme, por ju lutem mos e personalizoni temen !
One cannot and must not try to erase the past merely because it does not fit the present

User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#19

Post by alfeko sukaraku » Wed Apr 21, 2010 8:15 am

Socio wrote:Alfeko, faleminderit per keto postime perplot te dhana te cilat me kenaqesi i lexojme, por ju lutem mos e personalizoni temen !
fml
disa gjera duhet te thuhen rithuhen edhe rithuhen deri sa te zgjuhen nga gjumi ata qe perfaqsojn kombin ne kete dege te shkences.ne se nuk ithem une, ju , apo dikush tjeter, ateher do vazhdojn ti thone fqinjet tane.

une po mundohem te ndaj disa njohuri personale ne forum ,keshtu qe do kete edhe personalizime sepse nuk jane njohuri te perbashketa..te pakten jo te mijat e te tuat 8-)
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE

User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#20

Post by alfeko sukaraku » Wed Apr 21, 2010 3:47 pm

ne faqen 23 te ketij botimi paraqitet edhe mbeshtetet mendimi i John Chadwick(-grekologu qe u perkrahu M Ventrin edhe botuan bashke alfabetin e linearit b)

"Ashtu sikurse vren edhe Xh Caduik "studimi i emrave vendor edhe i hauzimeve eshte shume me i ngaterruar se mendojn disa.Dihet qe te dhenat e sigurta jane te pakta.I vetmi perfundim i sigurt qe mund te nxjerrin dikush nga te dhena gjuhesore ,eshte ky : te pakten nje gjuhe flitej ne greqi me pare grekve.Gjuha greke linde nga shartimi i nje tipi indoevropian mbi nje dege jo greke"

pra mua me duhet tju shpjegoj dy fjale tani, por moderatori i ketueshem eshte shume i kapshem edhe e ka per neveri sqarimin time..ndaj po ndalem pak me gjate se zakonisht.

Nga studimet e gjuhetarve del se gjuha greke eshte nje shartim i nje tipi indoevropian me nje gjuhe jo greke.
C far do t thote kjo?A mos valle do te thote se gjuha greke eshte nje gjuhe teknike e prodhuar?Per dicka te tille flet edhe antikiteti ..si Herodoti-Thukididi e Straboni qe cuditen me grekezimin e athines pellazge.Per kete flet edhe Isokrati -Greket jane ata qe marrin pjese ne shkollimin greke..edhe kete te dhene do ta sjelle po nga ky liber ne vazhdim.

Ajo qe duhet te dine Sociot deri me ketu jane:

1- greqia banohej nga pellazget
2 -ne mijvjecarin e dyte para eres sone nuk munde te flasim per ekzistenc greke
3-gjuha greke eshte nje shartim gjuhesh
4-mbishkrimet e autoktonve shkruhen deri ne vitet e njohura historike

ato qe duhet te nenkuptojn Sociot jane

1-a quhen pellazget paragreke e autokton?
2- a kemi te dhena mbishkrimore per ta deri ne vitet historike
3-a ekzistuan fjale paragreke ne fjaloret e vjeter
4-a eshte greqishtja gjuhe autoktonesh apo gjuhe e shartuar

ne vazhdim do futemi ne zemer te se "panjohures"..kohe lindjes se gjuhes greke, edhe kjo nuk munde te behet kurre me njohuri te nje dege te vecant, por me njohuri te pergjithshme, ndaj do jete e pashmangshem te mos ju sqaroj disa pika lidhese e disa fjale te thena pergjysem fale presionit fanatik greke per ceshtjet e lashtesis.

dy mbishkrimet qe shfaqen ne krahe jane mbishkrime te panjohura=dokumente per gjuhen e paragrekve.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE

User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#21

Post by alfeko sukaraku » Wed Apr 21, 2010 4:14 pm

hyjme ne piken qe minimale qe duhet te njohim ne forumin tone per gjuhen greke...cila eshte greqishtja edhe si u perhap, si erdhi ne kolonit qe pushtuan .kjo na intereson drejtperdrejt edhe krenohem qe po e ndaj me ju ne kete forum ,pasi shkenca shqiptare sote eshte gdhe , nje zero me xhufke ne kete drejtim :

"Gjate viteve historike nga shek i 8 p e s e ketej, gjuha greke paraqet nje shuellojshmeri dialektesh. cdo kryeqender ne greqi edhe ne kolonit e tyre perdorte dialektin vendas ne bashkesi edhe ne perdorimet personale edhe cdo "fjaleperdorimi" (logotekni) kishte nje dialekt te vecant ne te cilin shkruante shkruajtesi pamvarsisht gjuhes se nenes.Me afer ne gjuhen e perdorur jane mbishkrimet, ndersa fjaleperdorimi(logoteknia) pergjithsisht shkruhej ne gjuhe teknike edhe nuk tregon dialektet vendore"

Edhe perse ketu pretendohet shek 8 p e s , serisht na jepet nje e dhene qe tregon se tjeter gjuhe fliste populli edhe tjeter ishte gjuha teknike qe perdorej per tu shkruajtur vepra te ndryeshme.kjo gjuhe nuk ishte e njejt me gjuhen e popullit -kete do ta vrejm rendomet me poshte- , ndersa mbishkrimet jane me pran gjuhes se popullit.Cilat jane mbishkrimet nga kjo kohe?jonet-karet-liket-eteokritet-friget-lidet etje, keta mbishkrime mbeten te panjohura akoma edhe sote...me falni qe po ju a kujtoj.
Perderisa keto mbishkrime mbeten te panjohura per greket ateher leximi i tyre duhet kerkuar tek gjuha e paragrekve sepse te gjitha fiset e mesiperme vertetohen si fise autoktonesh pellazgesh..edhe kjo na intereson drejtperdrejt.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE

User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#22

Post by alfeko sukaraku » Wed Apr 21, 2010 4:41 pm

"Gjendja e dialekteve ne mjvjecarin e 2 p e s eshte mjafte e paqarte.Mikeniani qe paraqet gjajshmeri me arkadhoqipriotin por edhe me atikojonikun hyne ne te njejtin grupime te dialekteve te kohes se Mikenes.Persa kohe qe bota greke ishte e ndare ne qytetshtete kishte edhe ndarje dialektore.Me ngritjen e aleancave edhe besimit te perbashket filluan te perdoreshin disa dialekte te perbashketa te tipit gjuhesor ne te cilat shmangeshin dialektet vendore.Te tilla jane "dorishtja e perbashket e cila u perdore ne tre shek e fundit ne kolonit dore,gjuha e perbashket veriperndimore qe u perdor ne bashkqeverrisjen etole -edhe mbi te gjitha atikishtja e perbashket.Kjo e fundit u ndertua me baze(ketu jemi..kjo eshte greqishtja e njohur sote-shenimi ime) dialektin atike te shek 4 p e s i cili adoptoj te fjale nga dialekte te tjera , kryesisht nga dialekti jonik.Na shekulli i 4 filloj te nderhyj ne te gjitha dialektet deri sa i zevendesoj te plotesisht.Te parin zevendesoj jonikun edhe pastaj qipriotin edhe eolin edhe te fundit zevendesoj dialektet dore......................."

sqaroj se atikojoniku nuk njihet akoma edhe nuk dihet aspak se si flitej.
po keshtu edhe qiprioti, ndaj fjalet per keto dy dialekte jane fjale ne ajer edhe me parafytyrim se si munde te ishte, ose e pakta duke u kapur nga fjale qe vazhduan te mbijetonin ne gjuhen greke si fjale te huaja per kete gjuhe.

nuk kam me kohe per sote...ketu fillon realisht gjuha greke edhe per kete do jap shume te dhena ne vazhdim.kjo gjuhe nuk ishte e njejte me gjuhen e folur ne popull ..edhe kete do ta shohim me poshte ..deri sa te bindet edhe Socio se greket nuk ekzistuan kurre si kombe me kete gjuhe qe flasin sote.Kujtoj se gjuha e kesaj periudhe flitet edhe kultivohet sote ne greqi duke u pastruar e ripastruar .
falenderoj Zeusin edhe mallakastriotin per kerkesen qe ju kam bere ne hyrje te kesaj teme :roll:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE

User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#23

Post by alfeko sukaraku » Thu Apr 22, 2010 8:31 pm

"atikishtja e cila do kishte fatin te shendrrohej ne organ gjuhesor i gjithe grekve ishte dialekti i nje qyteti te vetem,Athines.dialekti lidhej me dialektin e mikenes me te cilin DUHEJ te perbente gjat koheve te mikenes nje dialekt te perbashket nga i cili u shkeput me vone.Sidoqofte Atikishtja edhe Jonishtja shfaqen te ndryeshme edhe te shendrruara qe nga fillimi i koheve historike.
Athina e cila ne shek 6 p e s ndertoj qytetrim demokratik,pas luftrave me Perset arriti te zhvillohej shume.U fuqizua me ngritjen e aleances se Athines ne te cilen merrnin pjese qytetet bregdetare,qytetet e ishujve te cilat ishin kryesisht jonofolse.U shenua ateher celja e zanatit te shkrimeve edhe atikishtja behet gjuhe me rreze gjithgreke.Ketu rolin vendimtare e luajti krijimi edhe rregullimi , gjate shek 5 p e s,..................vazhdon ne faqen tjeter.........fjala pezike e atikut logoteknik me perdorim te ashper te sofiteve kryesisht te Gorjas nga Leondinet e Siqilis.Eshte koha qe shfaqen ndryshime te rendesishme te cilat i dallojn me vjeter ne funde te luftrave te peleponezit edhe me vone rreth shek 4 p e s.Ne shekullin e 3 kjo gjuhe shendrrohet ne gjuhe te perbashket.duhet te shenojm se paralel me gjuhen e te shkolluarve vrehet perdorimi i nje gjuhe popullore e cila vertetohet mbishkrimisht qe nga kohet arkaike.Ne kete gjuhe ushtrojn trysni te dhena te huaja.Gjuha e pergjithshme qe quhet atikja aleksandrini ose greqishtja e perbashket u ndertua keshtu: me politiken edhe mbizotrimin shpirterore te athinasve ne shek 5 p e s , atikishtja u be organizem i nderlidhes i zonave jonike te cilat benin pjese ne aleancen e athines.Ne shek e 4 p e s nga kjo atikishte qe i ushtrohet trysni nga jonishtja kryesisht, por edhe nga dialekte te tjera, krijohet gjuha e perbashket e cila i menjanon te gjitha dialektet e tjera"


ne faqen e dyte vreni ne te djathte dy nenvizime te shkeputura nga nje shkrim i Platonit.Zakonisht keto lloje shkrimesh perdoren si per te treguar se si munde te ishte gjuha ateher, por eshte me se e njohur se dorshkrimet te atyre koheve nuk ekzistojn edhe dorshkrimet vijn zakonisht te dorerishkruajtura brez pas brezi ne ditet tona.Sidoqofte rreshti i pare ne greqishten e platonit fillon keshtu: "ate un Paro"....ndersa perkthimi ne greqishten e re eshte: "os jos lipon tu Paru=si djali i Paros"..............kujtojm se "ate une Paro =ate kam une Paron" edhe kjo eshte shqipe e paster.
Ne vazhdim vrejm edhe fjalet "ai esti" -e cila ne greqishten e re perkthehet "ine=eshte" ......"ai esti=ai eshte"..pra fjalet jane te shqipes.E kujtoj kete sepse te gjithe dijetaret flasin per fjale te huaja paragreke..edhe per me shume fjalen "aei=ai" te cilen Miklosichi me Meyrin e nxjerrin si fjale qe shqipja e ka huazuar nga dakishtje ..nen hunden e Eqerem Cabejt qe i duartroket...pra kjo fjla e lashte lidhet me pellazgjishten edhe jo me bordellologjin e Miklosichit-Meyrit e Cabejt...ja dokumenti.kujtoj se pak me poshte dijetaret shkruajn se keto fjale te Platonit tregojn gjuhen e te shkolluarve ne athine.

Vijme tek shqiptimi i fjalve qe kam nenvizuar.Pra atikishtja nuk ishte dialekti i gjithgrekeve(llogjike qe nuk ekzistonin gjithgreket ne qytetshtetet e asaj kohe),por ishte dialekti i nje qytetit te vetem.Ne vazhdim behet nje lidhje imagjinare sepse as dialekti i mikenes edhe as dialekti jonik nuk njihen ne menyre qe te thuhen me siguri ato fjale....ndaj perdoret fjala "DUHEJ"....kjo fjale harrohet menjeher ne fjalin qe pason edhe na tregohet se ne kohet historike keta dy dialekte shfaen te ndara,,,edhe aq me shume qe ne shek 5 u shkruajten veprat homeriane ne nje gjuhe te panjohur =gjuhen jone...krijimi i gjuhes greke shfaqet ne kohet me te vjetra pas mbarimit te luftrave te peleponezit edhe me vone ne shk 4 p e s..........pra ketu jemi ,kjo eshte koha qe krijohet gjuha teknike greke e cila nuk ishte e gjajshme me gjuhen e popullit.Tani linde pyetja se si munden te na thone se ne shek 5-4 p e s krijohet gjuha greke edhe populli vazhdon te flasin gjuhe tjeter edhe nga ana tjeter te quajne mbishkrimet greke me te vjetra se vete koha qe pranojn se u ndertua gjuha greke????per kete flasin shume fallsifikime edhe mbi te gjitha fallsifikimi i datave historike qe po dele ne drite dita me diten me matrialet qe gjeti dikur evansh, matriale qe i perkasin shek 15...por jo para eres sone, shek 15 te eres sone.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE

User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#24

Post by alfeko sukaraku » Thu Apr 22, 2010 9:13 pm

"Raste te vecant perbejn vecorit e qyteteve qe ndodhen ne ane te greqizmes edhe kishin popullsi te perzier.Ne keto qytete dallimi greke e perbenin politika ekonomia edhe shkollimi i kryesis se udheheqies,ndersa shumica e popullit ishte joetnike edhe i ndryeshem.Ne greqishten e ketyre qyteteve do kishin luajtur role fjalet e huaja ne se do dallonim vjershat e Ipponakta"

Pra kjo e dhene na tregon se politika tregtia edhe oborri mbreterore i qyteteve large athines mesonin e perdornin gjuhen greke per arsye tregtaropolitike me shume............eshe keshtu u perhap gjuha greke...se po na dalin greke edhe ata qe e mesuan kete gjuhe teknike per arsyet e mesiperme.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE

User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#25

Post by alfeko sukaraku » Thu Apr 22, 2010 9:25 pm

pason nje tjeter e dhene me e qarte me krijimin edhe perhapjen e gjuhes greke, vecse nuk kam kohe me per sonte, do ta perkthej neser..... :P

ne se Zeusi nuk ka durim deri neser , ateher e pershendes me fjalet e e nenvizuara kuqeblu..."i ellines ine i metekondes tis ellinikis pedhefseos"
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE

User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#26

Post by alfeko sukaraku » Fri Apr 23, 2010 4:40 pm

"ngritja e qytet shteteve ne kohen arkaike si edhe perhapja e qendrave fetare edhe atletike,bashkimet ne aleance edhe pergjithsiisht bolitik edhe sigurisht mardheniet tregtare ndihmuan ne perafrimin e ndryshimeve dialektore.Paralelisht me me dialektet kudovendore edhe vjershimeve, fillon te ndertohet ne Joni, e cila eshte gjithmon e para, nje lloje i nje gjuhe te perbashket.Deri ne fillim te luftrave me Midet, kjo gjuhe mbizotron ne shkrimin teknik pezik.
Pas luftrave me Midet drejtimin politiko shpirterore te grekeve e merre Athina.Rreziku persik bashkon greket edhe ky bashkim i leverdis grekeve ne anen gjuhesore.Aleanca e Athines 478/7 p e s me qender falltoren e Apollonit ne Dilo kthen ne qender te lajmemarrjeve te shume ishujve Athinen.Atije mblidheshin teoriket, teknitet sofitet......etje .Qe te bashkoheshin ne ardhesit ne qytetrimin e Athines detyroheshin te adoptonin menyren e jeteses athinase edhe e para mbi te gjitha te perdornin dialektin e perzgjedhur atik.Bota e Athines ne pritanio te mencuris ose "ellinon pedhefsis=shkollimit greke"
As pafatesia e nderhyrjes ne luften e Peleponezit as luftrat therse civile edhe as ngritja e forces maqedonese nuk e nderpryen zhvillimin e atikishtes si organ gjuhesore i gjith grekve.Perkundrazi Filipi B e vendosi atikishten si gjuhen e shkollimit edhe te udheheqies se pushtetit te tij.Aleksandri edhe pjellet e aristokratis maqedonase kishin marre kulture atike.E shendrritura lufta e gjithgrekve ne lindje perhapi greqizmen deri ne Baktriani(Vaktriani).Ne qytetet shume kombeshe do merrte "shtyllen kurrizore edhe kockat" thenia e zgjuar e Isokratit se "ellines ine i metehondes tis ellinikis pedhefsis"=greket jane pjesmarrsit e shkollimit greke.Edhe shkollim do te thoshte e para mbi te gjitha mesimi i gjuhes greke"


no coment

keta jane greket, keshtu u perhap kjo gjuhe.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE

User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#27

Post by alfeko sukaraku » Fri Apr 23, 2010 5:02 pm

ketu po e nderpres fazen e pare te kesaj teme edhe per ta bere me te qarte kete ceshtje do vazhdoj me librin e F R Adrados me te njejtin titull per te marre disa te dhena nga ai per kohekrijimin e gjuhes greke.

Deri ketu nxorrem keto te reja:

Lineari A pranohet si gjuha e autoktonve
Lineari B pranohet se ka alfabet te ndertuar per tu shkruajtur nje gjuhe jogreke.
Lineari B eshte i pamjaftueshem per te na dhene te dhena te sigurta per ekzstencen e gjuhes greke
Vitet 700 pretendohen si vitet kur shkruhen per here te pare mbishkrime greke
Mbishkrimet e viteve 700 kane kundershtime te fuqishme brenda fjaleve e germave-per kohen e viteve 700 p es
mbishkrimet e kesaj kohe nga limno-kreta-azia e vogel...shkruhen ne gjuhe jo greke
Athina e viteve 500 permbleth veprat homerike ne nje gjuhe te panjohur
athina e viteve 400 krijon nje gjuhe teknike e cila 2 shekuj me vone do behej gjuha e shkollimit, tregtis edhe drejtimit te qytetshteteve qe u pushtuan nga alaksandri i madhe
Kjo gjuhe nuk ishte e gjajshme me gjuhen e folur
ne fjaloret e lashte ekzistojn te dhena per gjuhen e paragrekve
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE

User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#28

Post by alfeko sukaraku » Mon Apr 26, 2010 4:36 pm

Vrejtem pjesen e pare te historis se gjuhes greke te ndertuar sipas dijetarve greke qe guxuan te thonin disa te verteta edhe perse me shume me menyre dipllomatike edhe lojra fjalesh.shkojme tek nje tjeter punim me te njejtin titull e per te njejten ceshtje.

F R Adrados

"Historia de la lenguea griega" Madrid 1999

perkthyer ne greqisht Athine me 2003


Adrado ruan po te njejten nje vije me c ka lexuam me siper , vec se disa gjera i thote me shkoqur pasi mbi te nuk rendon barra "e tradhetarit te kombit po te thuaj te verteten"

Vija e pergjithshme eshte e njejta me historin e mesiperme=bazohemi tek te dhenat dorerishkrimore e tek fjaloret kryesisht .gjithashtu tek gjuha e mikenes edhe tek mbishkrimet nga shek 8 p e s e ketej

per njohsit e anglishtes ky liber eshte skanuar edhe gjendet i hapur ne faqet e internetit ..ne gjuhen angleze.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by alfeko sukaraku on Mon Apr 26, 2010 5:23 pm, edited 1 time in total.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE

User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#29

Post by alfeko sukaraku » Mon Apr 26, 2010 4:59 pm

gjuha greke flitej ...ne kret e ne qipro vrehet shtrirja e saj ne fund te mijvjecarit te dyte p e s edhe ne te gjithe greqin edhe perse tek homeri do shohim se ekzistojn gjurem te popullsive jo greke.

Padyshim qe gjuha greke flitej ne Milito gjate koheve te qytetrimit te mikenes(milito=qendra e qytetrimit te sotem-shenimi ime)ku me vone aty u rivendosen serisht greket nga shek 11 p e s.Glauku tregon se Priti mbreti i Efires ne Argolidha , dergoj heroin Vellerefondi tek mbreti i Likve me nje leter......mbreti i Likve nuk kishte problem ta kuptonte shkrimin,po keshtu nuk duket te kete veshtersi mindis Atijava edhe prijsve te lindjes ashtu sikurse edhe mindis grekve edhe trojanve."


Adrado ketu na jep nje te dhene qe ne na intereson drejtperdrejt tek tema "historia e gjuhes shqipe"= kudo flitej e njejta gjuhe....kjo eshte me e rendesishmja ketu, pasi sic do veme re ne vazhdim jonikja -homeriania edhe gjuha e mikenes jane te panjohura per Adradon....por cuditerisht ai flet per gjuhen grekeashtu sikurse flasin zakonisht per greket.

"Vete Thukididi tek Historia e luftrave te peleponezit na thote se "Homeri nuk i permendi askund greket si beresit e luftes se trojes sepse ateher c do gje thirrej sipas emrit te qytetit ku banonin EDHE ME TE SHUMTET ISHIN PELLAZGET"
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE

User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Historia e gjuhes greke- ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ

#30

Post by alfeko sukaraku » Mon Apr 26, 2010 5:21 pm

vijme ne vazhdimesi ne nje trahana mendimesh qe kundershtojn veten e tyre me fjalet e bukura qe sapo u thane me larte.Nga ky pershesh me lakra qe do lexojm ne vazhdim mundohuni te kuptoni te njejten menyre pocaqishkruajtesi edhe aspak shkencore , menyre e trasheguar nga kohet bizantine kur perktheheshin e dorerishkruheshin dorshkrimet e lashta..nejse, perfundimet jane te tuajat"

"Ajo c ka na tregojn mbishkrimet per mijvjecarin e 2 p e s eshte shume e paplote.Kjo vjen si rrjedhoj se shpjegimi i tyre, fale mospershtatjes ne gjuhen greke te alfabetit edhe fale mos njohurive tone per kohen, eshte shpesh e veshtire edhe e mohueshme"

"Perfundimisht kur na duhet te nxjerrim perfundime se c gjuhe ishte gjuha greke e mijvjecarit te dyte para eres sone , nuk jane te besushme perfundimet qe nxjerrim nga krahesimi i dialekteve te mijvjecarit te dyte me dialektin e mijvjecarit te pare, keshtu e ndryeshe do flasim me poshte.gjendja eshte kjo:gjuhet e folura apo e folura e e mijvjecarit te 2 p e s nuk shkruhej.Gjuha qe kendonin rapsodet u shkruajt shume me vone edhe si kishte pesuar shume ndryshime.Gjuha qe shkruhej ishte nje gjuhe e kufizuar drejtimi, mundesisht jo e folur"


pak me larte Adrado na foli me siguri se Milito edhe Mikena flisnin gjuhe greke, ndersa sapo kthyem faqen e harroj nje gje te tille sepse nuk ka fakte per mijvjecarin e dyte..sepse fare thjesht gjuha greke e lashte=shqipja jone- shkruhej e flitej ne ato kohe..shqipja pellazge.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE

Post Reply

Return to “Histori boterore”