Origjina e Serbeve

[Socio]

Serbet jane pak a shume si puna e sllavo-maqedonasve qe megjithese jane kryekeput bullgare nuk e pranojne kurrsesi te qenurit bullgar por hiqen per dicka qe nuk jane.

Erix, a ende nuk e gjete se ku kane qene Serbet ne shek. 11 ?

[Socio]

Dua te te them se ajo qe i bashkon popujt sllave eshte gjuha dhe feja. Nga ana racore, ata jane krejtesisht te ndryshem nga njeri-tjetri, por per te pakten 1000 vjetet e fundit, kane pasur nje fe, qe liturgjine e saj e mbante dhe vazhdon ta mbaje, ne nje gjuhe qe i sherbente sundimtareve-prifterinje jo vetem per te kryer trushplarje por dhe per nevoja administrative sic ishte mbledhja e taksave. Kjo beri te mundur transferimin e saj ne popull duke zevendesuar apo mbivendosur gjuhet vernakulare, prej te cilave ajo ishte krijuar artificialisht ne krye te heres.

Jo, Zeus, nuk i bashkon Sllavet as gjuha e as feja. Sllavet i takojne feve te ndryshme, dhe i ke te shtrire deri ne Rusi. E edhe pse flasin gjuhe Sllave ata kur nuk kane qene te bashkuar nga kjo. Secila etni sllave eshte e vecante qe eshte zhvilluar ne rrethana dhe histori te vecante. Mos e shiko sllavin vetem si Ortodoks. Kroatet filluan te konvertohen ne katolike, shume para shek, 9. Ata vecse flisnin gjuhe sllave para shek. 9

Jo aspak nuk tregon kjo se gjuhen nuk e kane nga natyra. Letersia nuk eshte fare faktor qe determinon karakterin e nje gjuhe. Dhe une mendoj se e di kete edhe vete.

Ti mund te vesh bast per kete. Letersia dhe shkollimi jane faktori kryesor ne gjuhet qe flet nej popullsi, sidomos kur ajo nuk eshte rurale dhe ju bindet rregullave te sundimtareve lokale apo me gjere.

Dhe si e determinojme ne natyren e saj ? Duke ja studjuar atij populli letersine apo gjuhen ?

Gjuha jone e bukur shqipe njihet nder me te lashtat, por eshte shkruar shume vone.
Ndersa ne bote kemi shume gjuhe qe edhe ende nuk shkruhen fare !

Sa vone? Ne kemi deshmi te shekullit te 13-te(qe i kemi sjelle ketu ne kete forum), qe gjuha shqipe shkruhej dhe perdorej gjeresisht(me shkronja latine) ne masen e njerezve. Mos valle deshiron te ta sjelle perseri dokumentin? Ti Nga ana jote nderkohe, me sill nje liber ne letersi sekulare nga ana e serbeve, deri ne shek e 14-e, gjithmone po munde.

Pa sille, te lutem, dokumentin ?

[Socio]

Por, tash, ti vetem nga nje debat dhe nje fjale te vetme e ben tere kete gjeneralizim dhe na ofron dyshim, se gjoja ky dialekt nuk ka qene Sllav ?!

Jo Socio jo vetem nga nje fjale e vetme une bej gjeneralizim. Se pari OCS-ja gjithandej cilesohet bullgarisht ose maqedonisht(dialekt bullgar per kohen). E dyta dhe nga ata qe studjojne gramatiken e saj, cilesohet qe ajo ndryshonte shume nga gjuhet e folura, bile dhe fonemat per te cilen na u paskesh gjasme krijuar nje alfabet i ri(ciriliku), nuk perputhen me ato te gjuhes se folur:


Sipas te gjitha gjasave, "sllavishtja" popullore ka qene greqishtja ne gojen e bullgareve lokale, sepse te gjitha perpjekjet e kesaj gjuhe duhet te jene bere per akomodimin e saj ne literature.

Jo, Zeus, nuk e ke kuptuar tekstin. Ate cka deshiron ta shohesh nuk e ke aty:

Autori eshte shume i kjarte, Old church sllavonic bazohet ne dialekt SLLAV, por per arsye se gjuha u perdor per perkthime liturgjike nga greqishtja, latinishtja apo gjermanishtja e vjeter, prej fillimit ajo divergjoi , duke modifikuar disa karakteristika qe perkthimi te jete me i lehte dhe me praktik.

Ama asgje nuk ke sjelle ketu, Zeus !


vazhdon ..

[erix77]

Erix, a ende nuk e gjete se ku kane qene Serbet ne shek. 11 ?

akoma nuk e kam gjet socio,por perderisa nuk e gjejne dot as vete Serbet zor se do ta gjejme ne.megjithate dokumenti qe solla me lart nuk i permend ata si komb me vete qe do te thote se ose ata ishin te parendesishem ne numur ose ishin pjese e ndonje kombi tjeter sllav.
Edhe nje gje tjeter qe flet ne favor te qenies se tyre bullgare para shek 11 eshte qe toponimet sllave ne Shqiperi jane te gjitha me origjine bullgare.
Ne nuk kemi mundesi te percaktojme se ku dhe kur u formua kombi Serb por ne kete pike une jam 100% i sigurt se kisha orthodokse pati nje rol vendimtar ne formimin e kombit Serb keshtu si e njohim ne sot.

[Socio]

Erix, a ende nuk e gjete se ku kane qene Serbet ne shek. 11 ?

akoma nuk e kam gjet socio,por perderisa nuk e gjejne dot as vete Serbet zor se do ta gjejme ne.megjithate dokumenti qe solla me lart nuk i permend ata si komb me vete qe do te thote se ose ata ishin te parendesishem ne numur ose ishin pjese e ndonje kombi tjeter sllav.

Si ? Po, ketu ne kete teme i ke pase. Lexoje Ducillierin vetem nje here.

Ndersa per dokumentin qe solle, vete Robert Elsie ta thote se, 'Serbet ketu kalojne pa u permendur', kjo nuk do te thote se ata nuk ekzistonin ne shek. 11. Kushedi se per cfare arsye nuk jane permendur ata ne ate dokument te vetem. Eshte e quditshme se si Kroatet permenden por Serbet jo !!!



Shiko, ketu Erix, per me shume per Serbet para krishterizimit te tyre:


'A history of the First Bulgarian Empire' by Steven Runciman

http://www.promacedonia.org/en/sr/sr_1_2.htm

[Zeus10]

Erix, a ende nuk e gjete se ku kane qene Serbet ne shek. 11 ?

akoma nuk e kam gjet socio,por perderisa nuk e gjejne dot as vete Serbet zor se do ta gjejme ne.megjithate dokumenti qe solla me lart nuk i permend ata si komb me vete qe do te thote se ose ata ishin te parendesishem ne numur ose ishin pjese e ndonje kombi tjeter sllav.

Si ? Po, ketu ne kete teme i ke pase. Lexoje Ducillierin vetem nje here.

Ducillieri eshte nje profesor i shekullit te 20-e. Mendimi i tij subjektiv, duke lene menjane filosllavizmin, eshte thjeshte nje ze ne morine e zerave qe mbrojne kete teze. Ne e dime kete teze dhe detajet e saj. Mbrojtesit e kesaj teze, duhet te na sqarojne pse per origjinen e tyre ata shkruajne: "Shume e erret dhe e debatueshme".

Ndersa per dokumentin qe solle, vete Robert Elsie ta thote se, 'Serbet ketu kalojne pa u permendur', kjo nuk do te thote se ata nuk ekzistonin ne shek. 11. Kushedi se per cfare arsye nuk jane permendur ata ne ate dokument te vetem. Eshte e quditshme se si Kroatet permenden por Serbet jo !!!

Kjo qartesisht eshte nje argument, se serbet nuk ishin vecuar si komunitet i vecante, nga brenda grupit te madh bullgar. Mund dhe te jene harruar nga autori, por zakonisht harrohen ata qe jane shume te zbehte dhe/ose jane nuance e nje grupi me te madh, keshtu duke permendur grupin ka kane lindur, automatikisht jane te perfshire. Kete mesa duket ka bere autori.

[Zeus10]

Shiko, ketu Erix, per me shume per Serbet para krishterizimit te tyre:
'A history of the First Bulgarian Empire' by Steven Runciman
http://www.promacedonia.org/en/sr/sr_1_2.htm

Kjo histori e bazuar ne ate qe ka shkruajtur Prokopi, bie katerciperisht kunder me ate qe na ofrojne burime te tjera Bizantine(—Byzantine Emperor Constantine VII Porphyrogenitus, De Administrando Imperio, 31), qe thone qe keta sllave (apo serbe, cfaredo ishin), nuk e perftuan token me lufte por nga falja:

[...] when they had crossed the river Danube, they changed their minds and sent a request to the emperor Heraclius, through the military governor then governing Belgrade, that he would grant them other land to settle in. [...]

qe ju be thjeshte per tju kundervene avareve, kercenimin e vertete per Romanet e Lindjes(Bizantin).Ishin keta avare qe realisht ushtarakisht arriten rezultate, duke debuar romanet nga Serbia dhe Kroacia:



dhe mesa duket treten ne gjirin e tyre turmat serbe(nese do te pranojme qe ishin te ndryshem prej tyre). Por ama keta avare, megjithese historia e sotme e anashkalon, konfirmohen nga burime te kohes SI BULLGARE, dhe une po te sjelle pikerisht burimin tend ku ata paraqiten te tille.

6. Theophylact Simocatta, pp. 250-60: Theophanes, p. 432 (he calls the Avars Bulgars, mixing them with their vassals).

Pra "pushtimet sllave" (sipas emrit ne burimet e tua), jane ne fakt pushtimet avaro-bullgare, qe jane te miredokumentuara dhe gjurmet e tyre i gjejme dhe ne Shqiperi me toponimet totalisht bullgare dhe aspak serbe.
Cfaredo qe te ishin serbet, megjithese ky emer mund te kete perfshire shume komunitete apo tribu, ata u treten nen pushtuesin e madh bullgaro-avar-ungro-kutrigur.

[Zeus10]

Ne te njejten kohe, meqenese ti ke dyshime qe prejardhja e fjales serb eshte fjala sherbetor, nese do marrim per te verteta burimet e kohes, ne librin e Perandorit Bizantin Constantine VII Porphyrogenitus :"De Administrando Imperio" thuhet:




pra: "Serbloi qe ne gjuhen e romaneve do te thote sherbetor "

[erix77]

kam lexuar diku se keta sllavet e vendosur ne ballkan jane quajtur per nje kohe te gjate Tribali nga perandoret bizantine,a mund kush te na thote nqs eshte e vertete?

[Zeus10]

kam lexuar diku se keta sllavet e vendosur ne ballkan jane quajtur per nje kohe te gjate Tribali nga perandoret bizantine,a mund kush te na thote nqs eshte e vertete?

Popullsite ne vazhdimesi kane marre emrin e vendit ku ato jane vendosur, ose me sakte emrin e popullsise me te famshme te atij vendi, pavaresisht se mund te mos keni asnje lidhje etnike me to, por pervec shqiptareve asnje popullsi tjeter, nuk ka demonstruar lidhje te tilla me popujt me nam per vendin perkates. Historia ne fakt per gjithe Europen me pak perjashtime, nuk ka qene historia e etnive por ajo e perandorive, qe ne krye te tyre gjithmone kane pasur klerike te larte.

[Socio]

Erix, a ende nuk e gjete se ku kane qene Serbet ne shek. 11 ?

akoma nuk e kam gjet socio,por perderisa nuk e gjejne dot as vete Serbet zor se do ta gjejme ne.megjithate dokumenti qe solla me lart nuk i permend ata si komb me vete qe do te thote se ose ata ishin te parendesishem ne numur ose ishin pjese e ndonje kombi tjeter sllav.

Si ? Po, ketu ne kete teme i ke pase. Lexoje Ducillierin vetem nje here.

Ducillieri eshte nje profesor i shekullit te 20-e. Mendimi i tij subjektiv, duke lene menjane filosllavizmin, eshte thjeshte nje ze ne morine e zerave qe mbrojne kete teze. Ne e dime kete teze dhe detajet e saj. Mbrojtesit e kesaj teze, duhet te na sqarojne pse per origjinen e tyre ata shkruajne: "Shume e erret dhe e debatueshme".

Zeus, sic e sheh edhe vete, une as syrin dy here nuk ua leshoj ketyre vagarive, le me ti komentoj ato, qe nuk ja vlen fare; 'Ducillieri filoslllav qe i mungon objektiviteti' !!; 'Car Dushani qe nuk ka qene serb, dhe u be mbret pa lufte fare dhe me ndihmen e turqve'; 'Etnia nuk luante rol ne mesjete' !.. etj, etj ...
Por, edhe kjo "le te na sqarojne historianet pse shkruajne se origjina e tyre eshte shume e erret dhe e debatueshme'' !!!
....(duke e dite se historia e cdo populli eshte erret dhe e debatueshme, dhe sa me thelle te shikosh ne histori aq me e erret ajo histori do te jete, duke perfshire ketu edhe historine e shqiptareve.) Po, ani cka !! ...

Ndersa per dokumentin qe solle, vete Robert Elsie ta thote se, 'Serbet ketu kalojne pa u permendur', kjo nuk do te thote se ata nuk ekzistonin ne shek. 11. Kushedi se per cfare arsye nuk jane permendur ata ne ate dokument te vetem. Eshte e quditshme se si Kroatet permenden por Serbet jo !!!

Kjo qartesisht eshte nje argument, se serbet nuk ishin vecuar si komunitet i vecante, nga brenda grupit te madh bullgar. Mund dhe te jene harruar nga autori, por zakonisht harrohen ata qe jane shume te zbehte dhe/ose jane nuance e nje grupi me te madh, keshtu duke permendur grupin ka kane lindur, automatikisht jane te perfshire. Kete mesa duket ka bere autori.

Une nuk e di se per cfare arsye Serbet nuk permenden ne ate dokument. Ne mund vetem te supozojme ketu. Megjithate, ekzistenca e dokumenteve tjera edhe me te hershme se ky, ku ata permenden si popull, tregon se dokumenti me larte nuk perben argument.

Exercitus de Italia propter Liudewiticum bellum conficiendum in Pannoniam missus est, ad cuius adventum Liudewitus Siscia civitate relicta ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem optinere dicitur, fugiendo se contulit et uno ex ducibus eorum, a quo receptus est, per dolum interfecto civitatem eius in suam redegit dicionem.

ANNALES REGNI FRANCORUM
(ANNALES LAURISSENSES MAIORES)
http://www.thelatinlibrary.com/annalesr ... corum.html

Kroniku frank EINHARD ne vitin 822 shkruan 'Kroniken e mbretrise Franke' dhe nje pjese bukur te mire ketu ja kushton Sllaveve te jugut. Ai, ketu, (si ne citimin me larte) permend edhe 'SERBET si POPULL i MADH qe jeton ne DALMACI'.

[Zeus10]

Exercitus de Italia propter Liudewiticum bellum conficiendum in Pannoniam missus est, ad cuius adventum Liudewitus Siscia civitate relicta ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem optinere dicitur, fugiendo se contulit et uno ex ducibus eorum, a quo receptus est, per dolum interfecto civitatem eius in suam redegit dicionem.

ANNALES REGNI FRANCORUM
(ANNALES LAURISSENSES MAIORES)
http://www.thelatinlibrary.com/annalesr ... corum.html

Kroniku frank REINHARD ne vitin 822 shkruan 'Kroniken e mbretrise Franke' dhe nje pjese bukur te mire ketu ja kushton Sllaveve te jugut. Ai, ketu, (si ne citimin me larte) permend edhe 'SERBET si POPULL i MADH qe jeton ne DALMACI'.

E para, njehere aty nuk thote qe "Sorabet" jane nje komb i madh, por thote qe ata perftuan nje territor te madh ne Dalmaci, dy gjera te ndryshme, e dyta aty permendet Sorabos dhe nje zot e di nese kemi te bejme vertete me serbet dhe cfare perfaqsojne ata.

[Zeus10]

Une nuk e di se per cfare arsye Serbet nuk permenden ne ate dokument. Ne mund vetem te supozojme ketu. Megjithate, ekzistenca e dokumenteve tjera edhe me te hershme se ky, ku ata permenden si popull, tregon se dokumenti me larte nuk perben argument.

Me sill te lutem nje fragment, ku ata permenden me heret dhe nje pershkrim etnik te tyre.

[Socio]

....Edhe nje gje tjeter qe flet ne favor te qenies se tyre bullgare para shek 11 eshte qe toponimet sllave ne Shqiperi jane te gjitha me origjine bullgare.
Ne nuk kemi mundesi te percaktojme se ku dhe kur u formua kombi Serb por ne kete pike une jam 100% i sigurt se kisha orthodokse pati nje rol vendimtar ne formimin e kombit Serb keshtu si e njohim ne sot.

Me fal Erix se nuk e kisha verejte kete:

Toponomia sllave ne Shqiperi qe ka origjine Bullgare nuk do te thote se serbet ishin Bullgare ose dhe se nuk kishte Serb fare !!!

Kjo do te thote vetem se keto troje rane te parat ne kontakt me Bullgare dhe qendruan gjate nen sundimin e tyre duke ndryshuar toponomine ne proces.

Serbi as ne Kosove nuk kishte futur koken, deri pas shek 12, le me me poshte (lexo:Ducillier)



Kjo eshte harta e shtetit Serb ne shek 12.

[Socio]

Exercitus de Italia propter Liudewiticum bellum conficiendum in Pannoniam missus est, ad cuius adventum Liudewitus Siscia civitate relicta ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem optinere dicitur, fugiendo se contulit et uno ex ducibus eorum, a quo receptus est, per dolum interfecto civitatem eius in suam redegit dicionem.

ANNALES REGNI FRANCORUM
(ANNALES LAURISSENSES MAIORES)
http://www.thelatinlibrary.com/annalesr ... corum.html

Kroniku frank REINHARD ne vitin 822 shkruan 'Kroniken e mbretrise Franke' dhe nje pjese bukur te mire ketu ja kushton Sllaveve te jugut. Ai, ketu, (si ne citimin me larte) permend edhe 'SERBET si POPULL i MADH qe jeton ne DALMACI'.

E para, njehere aty nuk thote qe "Sorabet" jane nje komb i madh, por thote qe ata perftuan nje territor te madh ne Dalmaci, dy gjera te ndryshme, e dyta aty permendet Sorabos dhe nje zot e di nese kemi te bejme vertete me serbet dhe cfare perfaqsojne ata.

Jo, Zeus, e ke gabim, 'NATIO' ne latinisht do te thote 'POPULL'

Kete e verteton online me perkthyes shume lehte

Ata ishin Serbet, POPULL tjeter nuk mund te jete aty pervec tyre !




vazhdon ...