"Moreover, you scorned our people, and compared the Albanese to sheep, and according to your custom think of us with insults. Nor have you shown yourself to have any knowledge of my race. Our elders were Epirotes, where this Pirro came from, whose force could scarcely support the Romans. This Pirro, who Taranto and many other places of Italy held back with armies. I do not have to speak for the Epiroti. They are very much stronger men than your Tarantini, a species of wet men who are born only to fish. If you want to say that Albania is part of Macedonia I would concede that a lot more of our ancestors were nobles who went as far as India under Alexander the Great and defeated all those peoples with incredible difficulty. From those men come these who you called sheep. But the nature of things is not changed. Why do your men run away in the faces of sheep?"
Letter from Skanderbeg to the Prince of Taranto ▬ Skanderbeg, October 31 1460

Ilire, Maqedone dhe Helene.

Këtu mund të flisni mbi historinë tonë duke sjellë fakte historike për ndriçimin e asaj pjese të historisë mbi të cilen ka rënë harresa e kohës dhe e njerëzve.
Post Reply
User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#241

Post by alfeko sukaraku »

Zeus10 wrote:Kam pershtypjen se ata nuk kane qene aq lart sac na paraqiten. Lexoni emrin e tyre:

Daorsi or Duersi or Daorsii or Daorsei .
  Nuk me kujtohet mire nje qytet i famshem ne Shqiperi?  

per durrrsin folet se ka qene ne vend tjeter edhe eshte zhvendosur.

"Daorsei" ndoshta ka te bej me mitin e njohur te pjelles ilire....sidoqofte nje emer i perafert me te ekziston ne nje mite te permendur nga antikiteti.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE
User avatar
ALBPelasgian
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2113
Joined: Sun Jun 28, 2009 7:57 pm
Gender: Male
Location: Prishtinë (Prima Justiniana)
Contact:

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#242

Post by ALBPelasgian »

Socio wrote:
ALBPelasgian wrote: ... Persianët i kanë quajtur Maqedonasit: YAUNA TAKABARA ose 'Jonet me kapele' ...
Ndersa romaket, qe e kane njohur kete kapele edhe me mire, i kane quajtur njerzit qe e kane bajtur ate - 'Hilurica facies' ose 'pamje Ilirike':

Image
During a scene in the Roman comedy 'Three peny piece' (Trinummus) a stranger is introduced: indeed this man is the mushroom type; he covers the whole of himself with his head. The man's look appears to be Illyrian; he comes here with that dress (lines 851-3)

It is relevant to note that the dramatist Plautus came from Sarsina in Umbria on the eastern side of Italy
and is likely to have been familiar with what he terms 'The Illyrian look' (Hilurica facies) of persons wearing a broad hat (causea) in the Macedonian style
Wilkes J 'Illyrians' 1995, p.219
http://books.google.co.uk/books?id=iOWS ... q=&f=false
Falemnderit Socio për këtë informacion të çmueshëm! Më filo-helenëve s'do t'u ecë kungulli mbi ujë, me 'YAUNA TAKABARA'. -itsok-
Ne sot po hedhim faren me emrin Bashkim,
Qe neser te korrim frutin me emrin Bashkim!
User avatar
ALBPelasgian
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2113
Joined: Sun Jun 28, 2009 7:57 pm
Gender: Male
Location: Prishtinë (Prima Justiniana)
Contact:

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#243

Post by ALBPelasgian »

Ja krahasimi midis dy kapelave ilire dhe maqedone:

1)Maqedone: Leka I
Image
Ilire Image
Ne sot po hedhim faren me emrin Bashkim,
Qe neser te korrim frutin me emrin Bashkim!
Socio
Star Member
Star Member
Posts: 693
Joined: Thu Sep 03, 2009 12:44 pm
Gender: Male

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#244

Post by Socio »

Alb, une mendoj se Leka i madh aty bart helmete me brira, jo kapele (kausia - kesula).

Sa i perket kesules Ilire dhe asaj Maqedonase nuk ka dallim mes tyre, flitet per te njejten kesule, qe ishte kesule Ilire ashtu sic ishin edhe vete Maqedonasit.

Ketu e ke nje vase shume te vjeter Ilire, ku shihen Iliret me kesula. Krahaso keto kesula me ato qe i sheh tek Maqedonasit:

Image

A. Stipcevic 1989 'Art of the Illyrians'
One cannot and must not try to erase the past merely because it does not fit the present
User avatar
ALBPelasgian
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2113
Joined: Sun Jun 28, 2009 7:57 pm
Gender: Male
Location: Prishtinë (Prima Justiniana)
Contact:

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#245

Post by ALBPelasgian »

Socio, të jam falenderues për këto materiale të rralla që po i sjell vazhdimisht në forum.

Sa i përket 'stampës' së mësipërme të Lekës së parë, edhe unë mendoj se është një lloj helmete (rreth e rrotull kokës) ku janë të ngjitura dy brirë dhie. Ndërkaq, ajo pjesa më e zgjatur me gjasë është kësula kausia. Të paktën, kështu e lexova në një site në net. Por, ka mundësi edhe edhe të mos jetë kausia.
Alexander I probably wore the kausia for hunting. Demetrius had on his kausia a
woven diadem with long ends hanging down his back

Studies concerning Epirus and Macedonia before Alexander‎ - Page 277
Nicholas Geoffrey Lemprière Hammond - History - 1993 -
Në fakt, këto materiale e çojnë në varr pretendimin helenistik mbi Maqedonasit 'grekë'. Ata s'ishin asgjë tjetër përpos ilirë.

Detyrë jona është që akoma të bëjmë gjetje të tilla në aspektin etnografik, dmth të veshjeve. AgrianShigjetari i ka sjellë, me duket në disa faqe të mëparshme të kësaj teme, një krahasim midis fustanellës ilire dhe një lloj fustanelle maqedonase, që është gjetur diku në Baktri (ku kanë qenë të vendosur iliro-maqedonët e Lekës).


P.S: Materialin e skanuar ma ka dhënë një student grek i arkeologjisë.
Image
This is taken from a drawing found in G. Walser's book "Die völkerschaften auf den reliefs von Persepolis" (Verlag Gebr. Mann, Berlin 1966) Falttafel 1 [in Erich F. Schmidt, under Yauna takabara above, Plate 44, No. 26].

Yauna Takabara, No. 26 [Scanned with Dave Gartner, Graduate Assistant];
Mbreti Filip
Image

klik ne imazh
http://www.coinarchives.com/a7be207c5cdc28ab455caec58e8783e3/img/cng/083/image00255.jpg
Përshkrimi:
BAKTRIA, Greco-Baktrian Kingdom. Apollodotos I. Circa 174-165 BC. AR Tetradrachm (16.93 g, 12h). Diademed and draped elderly bust right, wearing kausia; all within bead-and-reel border / BAΣIΛEΩΣ AΠOΛΛOΔOTOY, Athena seated left, holding Nike in extended right hand, spear in left, resting her left elbow on shield; monogram in exergue. Bopearachchi 1A = C.Y. Petitot-Biehler, "Trésor d'Aï Khanoum," RN 1975, p. 37 and pl. V, 50 = Spink 165, lot 144; Bopearachchi & Rahman 193 (same dies) and 194 (same rev. die); SNG ANS -; Triton VIII, lot 642 (same dies); Triton VII, lot 696 (same obv. die). EF, minute traces of encrustation on edge. Struck in high relief with fresh dies on a flan of extraordinarily good metal. Extremely rare, the sixth and finest known.

Image


Indo-Greek, Antialcidas (c.115-95 BC), Drachms (4), bust of king right wearing a Kausia, rev. Zeus enthroned, holding Nike left, forepart of elephant by feet left (Mitch.277), very fine to extremely fine, some with treated corrosion evident (4)

Edhe Ptolemeu maqedonas në Egjipt paska veshur në kësulë të tillë:

The court of Ptolemy II can hardly have been second to any in magnificence — organized, like any other monarchic court, in a hierarchy of functionaries from the holders of high offices, such as the Chief Huntsman (archikynēgos), the Chief Seneschal (archedeatros), the Chief Physician (archiatros), the Chief Cupbearers (archioinochooi), to the grooms and porters and sweepers. Yet the magnificence would have been controlled by the Greek artistic tradition; Ptolemy's house would have been definitely the house of a great Greek, not that of a barbarian sultan, similar in type to the house of a rich Athenian, only larger and more splendid. Even when in its inner character, with the régime of eunuchs, it became Orientalized, its externals would have remained Greek.88 Its costumes would not have shown the artificial extravagance p119of either the older Oriental courts, Egyptian or Persian, or of the court of Versailles in the 18th century — no stiffened and arbitrarily cut apparel which fantastically misrepresented the human body — but the simplicity of Greek dress, either showing the human form as it is, or covering it with garments which adapted themselves to it easily in the beauty of natural folds. For the men, at any rate, no elaborate head-dresses, tiaras, or turbans, or conventional wigs, but at most a band, such as a Greek victor in the games tied about his head (a diadema) or a wreath imitating leaves in gold. Even the special head-dress which distinguished the king in these Hellenistic courts, after Alexander, was not a crown in our sense, but such a band of ribbon — such a "diadem." Only in richness of material, in colour — Tyrian purple of the first quality — in exquisiteness of embroidery, the dress of a king or a courtier would be distinguished from the dress of an ordinary Greek citizen. The royal dress for great occasions of state, however, was the Macedonian military array, a modification of the uniform worn by officers in the Hellenistic armies — a felt hat with wide brims called a kausia, the small oblong mantle called a chlamys, and the high-laced boots (krepīdes). It was just the dress of the Macedonian country gentleman glorified, and this again was really a form of the dress which Greeks generally wore for country pursuits, for hunting or travelling. The king's state chlamys would, of course, be of special splendour; we are told that the chlamys of Demetrius Poliorcetes had embroidered upon it the sun and moon and principal stars. When the king wore the kausia, the diadem was tied round the crown of it, its ends hanging behind. No doubt, like the Ptolemies themselves, the courtiers at Alexandria would all be clean-shaven. That was the general custom of the Greek world after Alexander — and had been adopted by the Roman aristocracy in the last century B.C. — till beards came into fashion again under the Emperor Hadrian.

Madje, një piktor i shek.16 e ka vizatuar kështu një nga Ptolemejtë:
Image

Ndërkaq, një prej Ptolemjëve më të hershëm ka pasur pa dyshim PLIS:
Image

Socio e kam një pyetje për ju: E di cilit vit i përkasin këto kausia të ilirëve?

Sepse ndër të tjerash gjeta edhe këtë:

No kausia is mentioned in Greek literature before 325/24 BC No depiction of the
cap can be securely dated earlier than that time. The kausia came to the
Ne sot po hedhim faren me emrin Bashkim,
Qe neser te korrim frutin me emrin Bashkim!
User avatar
ALBPelasgian
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2113
Joined: Sun Jun 28, 2009 7:57 pm
Gender: Male
Location: Prishtinë (Prima Justiniana)
Contact:

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#246

Post by ALBPelasgian »

Duke lexuar një shkrim të Nebi Dervishit, hasa në një fakt mjaft interesant të cilin më pas e gjeta në internet.
Lexojeni mbi Ushtarin maqedonas Bolon:
Bolon was a Macedonian soldier, who accused Philotas. He gave a speech at Phrada in 330 BC saying : Philotas had ridiculed men from the country, he continued, calling them Phrygians and Paphlagonians - this from a man who, Macedonian born, was not ashamed to use an interpreter to listen to men who spoke his own language. He is, however, mentioned only by Curtius, who may have invented the individual and the sentiments expressed for dramatic effect.
Pra, Filota i cili mburrej si snob për greqishten e tij, përdorte në mënyrë arrogante përkthyes për t'i dëgjuar Maqedonasit.
Ne sot po hedhim faren me emrin Bashkim,
Qe neser te korrim frutin me emrin Bashkim!
Socio
Star Member
Star Member
Posts: 693
Joined: Thu Sep 03, 2009 12:44 pm
Gender: Male

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#247

Post by Socio »

ALBPelasgian wrote:Socio, të jam falenderues për këto materiale të rralla që po i sjell vazhdimisht në forum.


Socio e kam një pyetje për ju: E di cilit vit i përkasin këto kausia të ilirëve?

Sepse ndër të tjerash gjeta edhe këtë:

No kausia is mentioned in Greek literature before 325/24 BC No depiction of the
cap can be securely dated earlier than that time. The kausia came to the

Faleminderit edhe ty Alb !

Vetem kova e mesiperme eshte e shekullit 5 BC dhe eshte gjetur ne Vace, Sloveni - dmth kesulat e ilireve jane skalitur aty mbi 150 vjet me heret se sa eshte shkruar per to ne literaturen Greke !!!

klik ne imazh
http://static.panoramio.com/photos/original/689739.jpg
The situla of Vace (Slovenia) is dated at the 5th Century B.C. The figures sculpted on them are distributed in three bands. The first band portrays a solemn parade of horses, knights, carts; the second one is a sequel of holy scenes with priestesses and priests; while the third one represents a line of magical animals ...
http://www.istrianet.org/istria/archeol ... veneti.htm
One cannot and must not try to erase the past merely because it does not fit the present
User avatar
ALBPelasgian
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2113
Joined: Sun Jun 28, 2009 7:57 pm
Gender: Male
Location: Prishtinë (Prima Justiniana)
Contact:

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#248

Post by ALBPelasgian »

Socio, me të vërtetë këto gjetjet e fundme që po i sjellim në internet, falë vullnetit tonë, jemi duke e shkatërruar
ngadalë-ngadalë jo vetëm një propagandë mëse 200 vjeçare të Greqisë, por edhe dufin shizofrenik të Europianëve që quhet FILOHELENIZËM. Pra, në kuadër të këtyre mundësive fare të pakta, kur kihet parasysh një delirium i Europianëve që fillon prej shek.19, puna jonë është e lavdërueshme. Jam i ngazëllyer dhe i trimëruar kur shoh që angazhimi jonë, edhe pse modest, po jep fryte. Përvoja ime në forumet dhe mjediset e shqiptarëve në anglisht për historinë më pat bindur, se shqiptarët ishin Zero në kuptimin e grumbullimeve të materialeve sistematike. Puna në arbëriaonline.com brenda kaq pak muajve ku kemi sjelllur kaq materiale e kaq teori të mbështetura shkencërisht, është një ogur i mbarë.

Prandaj duhet vetëm të vazhdojmë kësisoj! -winer- -itsok-



P.S: Ja nje citat i shkurtër, por domethënës, që mund të na hyjë në punë ndonjëherë:

South of this chain Thrace, Macedonia, and the southern portion of Illyria,
stretched across from the Black Sea and the Bosporus to the
Adriatic; countries inhabited by non-Hellenic races, but closely
connected with the history of Greece.

A History of the Ancient World: From the Earliest Records to the Fall of the ... (1873)

Author: Philip Smith
Ne sot po hedhim faren me emrin Bashkim,
Qe neser te korrim frutin me emrin Bashkim!
User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#249

Post by alfeko sukaraku »

me ndihmen e albpellazgut gjeta kete link ne gjuhen greke...gje qe ne e kemi diskutuar kaq here ne kete teme , vetem se akademiket tane akoma nuk po zgjuhen nga gjumi dimerore ne menyre qe tju zgjidhin duaret politikanve shqiptare te maqedonis.

http://www.bulgarmak.org/albanian_origin.htm
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE
User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#250

Post by alfeko sukaraku »

Zeus10 wrote:Kam pershtypjen se ata nuk kane qene aq lart sac na paraqiten. Lexoni emrin e tyre:

Daorsi or Duersi or Daorsii or Daorsei .
  Nuk me kujtohet mire nje qytet i famshem ne Shqiperi?  

nuk e di se sa do te ndihmoj por kam punuar apostafat per kete ceshtje sote :.....uroj te mos te vij ndermend "Dasara" mbesa e famshme e kryeministrit sal berisha lol -haha-

Appiani-Yllirike
"sipas mitologjis ky vend e mori emrin nga Iliri i biri i cikllopit Pollifimi .Bijet e Pollifimit edhe Galates te quajtur Kelt,Ilire,Gale e lane Sicelin edhe u ben sundimtar te ketyre fiseve qe u quajten kelt-ilire e galat.Tregohen shume mite por mua me pelqen te tregoj ate qe thuhet per biet e Ilirit te cilet kane qene :Enkeleu,Autari,Dardani ,Medi,Taulanti,dhe Perrebi,ndersa vajzat ishin : Parta DAORTA, DASARA edhe te tjera.nga keta kan rrjedhur taulantet prrebejt enheleit autariatet dardanet oarthinet DASARETET edhe DARSET

Tit Livi XLV 26,14

i permend Dasaretet ne mes te tjerve qe roma ju dha liri

Polibi XXXII 11,92

Daorset ankohen ne rome per dalmatet

Straboni VII 315


"Dardania kufizohet nga fiset maqedonase edhe paone nga jugu ,sikurse edhe autariatet e dasaretet"

Plini 22,26
Daverset u ndane ne 17 deukarion(keshilltar te larte)
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#251

Post by Mallakastrioti »

Marre nga libri:"Greeks and Pre-Greeks"-Finkelberg,Margalit-2006

Image
Image
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#252

Post by Mallakastrioti »

Citim po nga i njejti liber:"Greeks and Pre-Greeks"-Finkelberg,Margalit-2006

(E njejta gje ndodh edhe me gerxhet e rinj sot)

Image
Image
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#253

Post by Mallakastrioti »

Ja te vazhdojme me tej po nga i njejti liber:

Image


Aleksandri paska genjyer ne lojrat Olimpike duke kerkuar karte homogjene vorio-maqedonase :lol:
Image
User avatar
ALBPelasgian
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2113
Joined: Sun Jun 28, 2009 7:57 pm
Gender: Male
Location: Prishtinë (Prima Justiniana)
Contact:

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#254

Post by ALBPelasgian »

Ashtu është Mallakastër. Lekën I e pranuan në lojërat olimpike për dy arsyeje:
1-frika që kishin nga ai
2 - sajimi i një gjenalogjie të rreme.

Poshtë po sjell një pasazh të rëndësishëm të Edwuard Dodwellit, arkeolog irlandez, i cili thotë se gratë shqiptare të
Greqisë varnin si 'hajmali' medalione me Lekën e Madh.

Image
A classical and topographical tour through Greece: during the ..., Volume 1
By Edward Dodwell, page 141

P.S: Që nga Gjiri i Artës gjër në Mal të Zi jetojnë pasardhësit e Lekës së Madh:
the mainstay of the Turkish monarchy ; but now seems inclined for
independence, which the inhabitants claim as the 'successors of Alexander the
Great.


Geography of southern Europe‎ - Page 96
Charles Edward Moberly 1884
Ne sot po hedhim faren me emrin Bashkim,
Qe neser te korrim frutin me emrin Bashkim!
User avatar
arise6327
Member
Member
Posts: 32
Joined: Sat Jan 23, 2010 10:22 am
Gender: Male

Re: Ilire, Maqedone dhe Helene.

#255

Post by arise6327 »

Durres X Dyrrachios ! NUK KANE LIDHJE !

Dyrrachios = Dy kodra , qyteti i dy kodrave !

Durres eshte emer mesjetar nga "Duras" titulli bizantin si pune "konteje" .
[i]Nuk jam katolik Italian, nuk jam mysliman turk e as nuk jam ortodoks grek, por jam ateist shqiptar.[/i]
Post Reply

Return to “Historia e Shqiperise”