"Moreover, you scorned our people, and compared the Albanese to sheep, and according to your custom think of us with insults. Nor have you shown yourself to have any knowledge of my race. Our elders were Epirotes, where this Pirro came from, whose force could scarcely support the Romans. This Pirro, who Taranto and many other places of Italy held back with armies. I do not have to speak for the Epiroti. They are very much stronger men than your Tarantini, a species of wet men who are born only to fish. If you want to say that Albania is part of Macedonia I would concede that a lot more of our ancestors were nobles who went as far as India under Alexander the Great and defeated all those peoples with incredible difficulty. From those men come these who you called sheep. But the nature of things is not changed. Why do your men run away in the faces of sheep?"
Letter from Skanderbeg to the Prince of Taranto ▬ Skanderbeg, October 31 1460

Masakra e Tivarit.

Këtu mund të flisni mbi historinë tonë duke sjellë fakte historike për ndriçimin e asaj pjese të historisë mbi të cilen ka rënë harresa e kohës dhe e njerëzve.
Post Reply
User avatar
Zeus10
Grand Fighter Member
Grand Fighter Member
Posts: 4227
Joined: Thu Jun 04, 2009 6:46 pm
Gender: Male
Location: CANADA
Contact:

Re: Akëcili të veprojë me përgjegjësinë profesionale!

#76

Post by Zeus10 »

qiellikaltër wrote:
Prof. Dr. Muhamet Pirraku wrote: E dyta: cili është fitimi i Shqipërisë gjysagjele dhe i kombit shqiptar të copëtuar me dhunë serbo-jugosllave e botërore, që për interesa të politikës ditore të tarafeve politike për pushtet pa shtet, të kërkohet zhvendosja e përgjegjësisë materiale, politike, juridike shtetërore e Jugosllavisë Titiste në kurriz të Shqipërisë Enveriste?!?!. Kjo e tëra është: "Ktheja pushkën veti e tërheqjen e këmbëzës besoja Belzebulit që i priu historikisht gjenocidit mbi Kombin shqiptar...!?
Pikerisht ne kohen kur ceshtja shqiptare po ngrihet me me force, se pari ne arenen shqiptare, me duket shume djallezore qe udheheqesi i qeverise shqiptare, shpall fajtor e kriminel, nje shqiptar tjeter, po te Shqiperise, meqe ky i fundit i perket nje sistemi te permbysur e te urryer nga ky i sotmi.
Ceshtja telendiset ne diskutim amoral politik, amoral sepse ne te luhet me ndjenjat e popullit shqiptar.
Tani qe politikane shqiptare po marrin guximin e po kerkojne hapur e me force bashkimin e Kosoves e trojeve te tjera shqiptare me Shqiperine, hapja ne kete menyre e diskutimit mbi Masakren e Tivarit, fut fitilat midis shqiptareve ketej e andej kufirit.
Analiza te mirefillta historike, patjeter qe duhet te behen, sidomos per ngjarje te tilla te renda, por mendoj se duhen bere nga historiane.
Prof. Pirraku e studioi dhe e solli deri ketu shqyrtimin e dokumentave dhe te deshmitareve te kesaj ngjarjeje. Dikush tjeter, nje historian tjeter i zoti, te dale e ta coje me perpara kete analize.

Nderkohe mbetet vetem te ndiejme dhimbje e nderim per gjithe ata bij nenash te vrare kaq pabesisht nga dora serbe, sllavo-bullgare e malazeze.
Ceshtja qe po diskutojme nuk ka te beje me faktin qe ate e parashtroi dhe kryeministri, megjithese une jam dakord me ty, qe ai e hodhi ne tregun politik per perfitime te tilla, ceshtja eshte e gjetjes se pergjegjesise morale, historike dhe politike te atyre njerezve qe kerkojne te lajne duart si Pilati, duke bere te paditurin. Por ne te njejten kohe, une nuk jam aspak dakord me ty, qe ceshtja te diskutohet si projekt historik ne analet akademike. Kjo sepse, pervec faktit qe ishte nje gjeme e madhe me lulen e rinise shqiptare, dhe ka nje pergjegjesi te madhe, por dhe per faktin se gishti i akuzes eshte per TRADHETI KOMBETARE. Historianet si zoti Piraku, mund te jene shume te afte dhe mund te na ndihmojne shume ne hedhjen drite mbi kete ngjarje, por vlera e arsyetimit te tyre nuk eshte permbyllese. Ajo mbetet subjektive dhe eshte nje opinion ne morine e opinioneve. Ai qe ka rendesi eshte fakti i vrasjes se rinise shqiptare, i mosdenimit dhe mosreagimit , nga komunistet shqiptare qe ishin dhe fituesit e Luftes.

pyetja qe shtohet eshte:

Pse komunistet dhe vegjelia shqiptare, nuk reagoi me arme kundra jugosllaveve, ashtu sic reagoi kunder pushtuesve gjermane, nderkohe qe kishte gjithe arsyet e kesaj Bote per ta bere kete?

dhe ne vazhden e kesaj:
Kush ishte armik me i rrezikshem, gjermanet apo serbet per komunistat shqiptare?

kesaj po i pergjigjem vete:
Per PKSH dhe pjesen derrmuese te vegjelise shqiptare, armiq nuk ishin as serbet as gjermanet. Serbet ishin miq dhe padrone te tyre, kurse gjermanet ishin alibia per te luftuar kundra kundershtareve politike brenda vendit. Kosovaret qe luftonin per clirimin e Kosoves nga serbet qe ishin pushtuesi i vertete, dhe armik real dhe potencial ne cdo pikepamje dhe ne ate kohore(sic vertetoi historia), zgjodhen te luftonin jo kundra gjermaneve, por kunder atij armiku qe ata e dinin shume mire kush ishte(serbet), por Enveri dhe komunistet shqiptare, me nje veprim teresisht antishqiptar derguan divizionet partizane atje per te spastruar Kosoven nga gjermanet, qe ishin e vetmja shprese e kosovareve ne luften kundra serbit. Ky veprim ishte nje prerje ne bese e shqiptareve te Kosoves dhe erdhi prej atyre qe kane angazhuar nje seri pseudohistorianesh e sejmenash me tituj akademike, qe kane per detyre fshehjen e te vertetes historike, dhe thjeshtimin e saj ne nivele akademike, per ti shpetuar pergjegjesise morale, historike, kombetare, politike te komunistave shqiptare.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
Shqiperiaimee
Regular Member
Regular Member
Posts: 54
Joined: Sun Jun 13, 2010 11:31 pm
Gender: Male

Re: Masakra e Tivarit.

#77

Post by Shqiperiaimee »

Mallakastrioti wrote:Ta marrim njeçik shtruar edhe me kete mikun tjeter kendej qe vetem kete teme paska zbuluar ne Arberiaonline ky e me eshte qepur si puna e dhelpres mbas koqeve te dashit e me ben avokatin e Enver Hoxhes e Ramiz Alise.

Ja ore Shqiperiajotee pa me dil pak ketij Folkloristit e pergjigjmu se ka zot shtepie ketu e di ti presi njerezit edhe me gote rakie edhe me kerrbaç po e deshi puna.


Ku e ke koken e muhabetit ti zotrote ta marrim vesh?....ke ndonje fakt historik ti qe nuk dime ne te tjeret helbete fshatar te pagdhendur?

Mos hap rruge se nuk te hap!

Kujt eshte faji dhe cilet ishin kriminelat?----i pari je ti ore me keto qe shkruan.e ta them une qe je ti,ndryshe nuk do me flisje si e jema e Zeqos ne maje te thanes.Jo duhen lene shkencetaret te merren me keto...jo vellezer e jo lesh me tresh.

Ti ore ti je krimineli qe thua nuk kemi bere gje.Kemi bere ore kemi bere aq shume sa mishin i kemi ngrene te gjalle njeri-tjetrit.

Ja ktheme pergjigje se me inatçinj qenke mesuar!

Mendimin e kam thene shume qarte per ata qe kuptojne, nese ti ke bere krime dhe ke ndergjegje te vrare, kerko falje, une s`kam bere kurrfare krimi dhe si kam borxh askujt. Une s`jam inatci dhe po te quaj vazhdimisht vella edhepse ti me refuzon dhe me akuzon pa drejtesisht.Une po mbroj te verteten dhe nese kjo mbron edhe Enverin, s`me prishe pune aspak. Biseden e ardhshme me ty mund ta vazhdoje vetem nese ti ne fillim me quan vella, me armiq bisedoj ndryshe dhe nuk rri fare me ta.
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Masakra e Tivarit.

#78

Post by Mallakastrioti »

Shqiperiaimee wrote:
Mallakastrioti wrote:Ta marrim njeçik shtruar edhe me kete mikun tjeter kendej qe vetem kete teme paska zbuluar ne Arberiaonline ky e me eshte qepur si puna e dhelpres mbas koqeve te dashit e me ben avokatin e Enver Hoxhes e Ramiz Alise.

Ja ore Shqiperiajotee pa me dil pak ketij Folkloristit e pergjigjmu se ka zot shtepie ketu e di ti presi njerezit edhe me gote rakie edhe me kerrbaç po e deshi puna.


Ku e ke koken e muhabetit ti zotrote ta marrim vesh?....ke ndonje fakt historik ti qe nuk dime ne te tjeret helbete fshatar te pagdhendur?

Mos hap rruge se nuk te hap!

Kujt eshte faji dhe cilet ishin kriminelat?----i pari je ti ore me keto qe shkruan.e ta them une qe je ti,ndryshe nuk do me flisje si e jema e Zeqos ne maje te thanes.Jo duhen lene shkencetaret te merren me keto...jo vellezer e jo lesh me tresh.

Ti ore ti je krimineli qe thua nuk kemi bere gje.Kemi bere ore kemi bere aq shume sa mishin i kemi ngrene te gjalle njeri-tjetrit.

Ja ktheme pergjigje se me inatçinj qenke mesuar!

Mendimin e kam thene shume qarte per ata qe kuptojne, nese ti ke bere krime dhe ke ndergjegje te vrare, kerko falje, une s`kam bere kurrfare krimi dhe si kam borxh askujt. Une s`jam inatci dhe po te quaj vazhdimisht vella edhepse ti me refuzon dhe me akuzon pa drejtesisht.Une po mbroj te verteten dhe nese kjo mbron edhe Enverin, s`me prishe pune aspak. Biseden e ardhshme me ty mund ta vazhdoje vetem nese ti ne fillim me quan vella, me armiq bisedoj ndryshe dhe nuk rri fare me ta.

Po mendimin e ke thene,shume qarte per ata qe e kuptojne (ate qe kerkon ti me hipokrizi te shtrosh ketu).pa tjeter qe une do i kerkoj falje edhe Geges edhe Toskes edhe Camit ashtu sikurse gjithe shqiptareve per te paret e mi qe nuk dinin te lidhnin BESEN dhe per hir te ideologjive dhe ndarjeve klanore-u vrane e u prene me ta e mes vehtes,jo vetem kaq,por shume here e bene veshin e shurdher e mbyllen syte para ketyre masakrave qe sot po kerkojme te diskutojme.Po do e bej kete te kerkoj falje dhe do e bej edhe per ty!
Keshtu arrihet ajo qe ti kerkon prej te tjereve,VELLAZERIA!Ishte nje metafore ajo fjale qe perdora duke te quajtur kriminel,pasi ndoshta dje ishin te paret tane qe haeshin e vriteshin mes tyre dhe sot duhet te jemi ne qe nuk duhet te ndjekim kete lloj menyre.Prandaj kerkohet falja,sepse koka e falur nuk pritet e kjo quhet BESIM apo BESE e sinqerte e jo menyrat disi meskine e hipokrite----nuk kam bere gje apo te paret e mi ishin ne te drejte,apo kriminelet qe udhehoqen per 50-vjet nuk dinin apo nuk mundnin te benin asgje.

Diskutimin duhej ta filloje ndryshe:Po e riperseris-Nderim per keta shqiptar qe u vrane nga dora e armikut tone me te perbetuar!---atehere mund te diskutonim me fjalen vella e te mund te sillnim fakte apo opinione personale.Nuk mund te behesh avokati i djallit e te kerkosh mirebesim tek engjejt qe shkuan ne kasapane!Kjo ishte kontradita jote---ne se je nga ata qe i kupton gjerat!

Po pate kurajo shko dhe thuaja keto gjera atyre nenave,baballareve apo motrave dhe vellezerve te ketyre viktimave,qe e verteta eshte vetem ajo e Pirrakut apo te mblidhen historianet ta gjykojne kete pune!
Image
User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Masakra e Tivarit.

#79

Post by alfeko sukaraku »

Shqiperiaimee wrote:
alfeko sukaraku wrote:
Shqiperiaimee wrote:

1-O vella, une kurre s`po them qe te mos hetohet e zbardhet

. 2-Me kupto drejte o i nderuar dhe mos me keqinterpreto, kjo nisme u be nga Berisha plotesisht sic nuk duhej, askush nuk guxon te paragjykoje dhe te flase me gjuhen e Berishes,

3-akuzoje Enverin per gjerat qe je i sigurt por mos i mvish te tjera per te cilat nuk je i sigurte, ky eshte mendimi im.

4-Nese mua me duket ashtu sic kam thene, pse me akuzon pa me njohur se jam komunist?

5-Nese e verteta i jep te drejte Enverit, pse te mos e them une?
1- o shoku..te zabardhet thame edhe jo te japesh vendimin ti se nuk ka faje i flliquri i kombit enver hoxha...dale te zbardhet njeher..megjithse nuk ka c zbardhet me shume, turp per faqen e zeze ata shqiptar qe ngriten armet kundra shqiptarve.

2- sa per sal berishin edhe c ka mbeshtet ..jam 100000000000% ndakort me ty.eshte fatkeqsi qe kemi ne krye te vendit nje njeri kaq "mendjendritur" .

3-te rroj partia ty edhe te rroj enveri e brockullat e tua komuniste gjakatare.peshoj fjalet me pare se te shkruash dicka te tille.Enveri ose i dhje... ishte koke e kembe nje tradhetar, nje kelysh bushtre qe nuk e ka nxjerre ky kombe edhe as nuk ka per ta nxjerre per shume kohe akoma sa te jete gjalle kujtesa e qelbesirlleqeve qe i beri ketij kombi..po mundohen ca e ca , por prap enverin nuk e arrijn dote ne tradheti.Ai do i mbaj shume gjate rekordet e tradhetis se shqiptarve.Ne se ti nuk e ke kuptuar tradhetin e enverit..ateher te fala i bej Nexhmijes edhe mos na i hip gjakun ne tru me brockulla injorante enveriste.

4-po mbron enverin, nuk je komunist, je tradhetare i shitur edhe antishqiptar qesharak...

5-mbathja vete me pare se te them ndonje fjale e te me perjashtojn nga forumi ....
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE
User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Akëcili të veprojë me përgjegjësinë profesionale!

#80

Post by alfeko sukaraku »

Zeus10 wrote:
qiellikaltër wrote:
Prof. Dr. Muhamet Pirraku wrote:




pyetja qe shtohet eshte:

Pse komunistet dhe vegjelia shqiptare, nuk reagoi me arme kundra jugosllaveve, ashtu sic reagoi kunder pushtuesve gjermane, nderkohe qe kishte gjithe arsyet e kesaj Bote per ta bere kete?

dhe ne vazhden e kesaj:
Kush ishte armik me i rrezikshem, gjermanet apo serbet per komunistat shqiptare?

kesaj po i pergjigjem vete:
Per PKSH dhe pjesen derrmuese te vegjelise shqiptare, armiq nuk ishin as serbet as gjermanet. Serbet ishin miq dhe padrone te tyre, kurse gjermanet ishin alibia per te luftuar kundra kundershtareve politike brenda vendit.

hemmmmmmmmmmmmmmmm dicka nuk shkon ketu!!!!!!

kush i ngriti armet kundra grekut edhe serbit?????Pas 1913 cilet e qeverrisen vendin,vegjelia apo "borgjezia"????
sa per ato qe po thua per vegjelin shqiptare...nuk gjej fjale te te them :o :o .

me zhgenjen me "njohurit" :shock: e tua...nuk e di a ke degjuar per raportet e luftes se dyte botrore ne shqiperi?Nuk e di a ke degjuar se shumica e familjeve shqiptare ishin te ndara me dyshe.
Nuk e di a ke degjuar se 6 muajet e pare u armatosen ballistat..ne se nuk e ke degjuar po ta theme une qe e kam gjalle xhaxhan akoma.Bashke me gjyshin shkuan me ballin 6 muaj edhe pastaj u kthyen me brigaden e 7 sulmuese ku xhaxhai ime mbane nje plumb akoma dhe sote ne kembe edhe vendin e tij ja zuri vellai.

sa per mosperfillsin tende per vegjelin "injorante shqiptare"....c te te them, keshtu jemi ne shqiptaret e vegjel ,injoranta e te paditur :P
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE
qiellikaltër
Honored Member
Honored Member
Posts: 358
Joined: Sat Jul 18, 2009 6:22 pm
Gender: Female
Location: Shqipëri

Re: Akëcili të veprojë me përgjegjësinë profesionale!

#81

Post by qiellikaltër »

Zeus10 wrote: ...pervec faktit qe ishte nje gjeme e madhe me lulen e rinise shqiptare, dhe ka nje pergjegjesi te madhe, por dhe per faktin se gishti i akuzes eshte per TRADHETI KOMBETARE. Historianet si zoti Piraku, mund te jene shume te afte dhe mund te na ndihmojne shume ne hedhjen drite mbi kete ngjarje, por vlera e arsyetimit te tyre nuk eshte permbyllese. Ajo mbetet subjektive dhe eshte nje opinion ne morine e opinioneve. Ai qe ka rendesi eshte fakti i vrasjes se rinise shqiptare, i mosdenimit dhe mosreagimit , nga komunistet shqiptare qe ishin dhe fituesit e Luftes.

pyetja qe shtohet eshte:

Pse komunistet dhe vegjelia shqiptare, nuk reagoi me arme kundra jugosllaveve, ashtu sic reagoi kunder pushtuesve gjermane, nderkohe qe kishte gjithe arsyet e kesaj Bote per ta bere kete?

dhe ne vazhden e kesaj:
Kush ishte armik me i rrezikshem, gjermanet apo serbet per komunistat shqiptare?

kesaj po i pergjigjem vete:
Per PKSH dhe pjesen derrmuese te vegjelise shqiptare, armiq nuk ishin as serbet as gjermanet. Serbet ishin miq dhe padrone te tyre, kurse gjermanet ishin alibia per te luftuar kundra kundershtareve politike brenda vendit. Kosovaret qe luftonin per clirimin e Kosoves nga serbet qe ishin pushtuesi i vertete, dhe armik real dhe potencial ne cdo pikepamje dhe ne ate kohore(sic vertetoi historia), zgjodhen te luftonin jo kundra gjermaneve, por kunder atij armiku qe ata e dinin shume mire kush ishte(serbet), por Enveri dhe komunistet shqiptare, me nje veprim teresisht antishqiptar derguan divizionet partizane atje per te spastruar Kosoven nga gjermanet, qe ishin e vetmja shprese e kosovareve ne luften kundra serbit. Ky veprim ishte nje prerje ne bese e shqiptareve te Kosoves dhe erdhi prej atyre qe kane angazhuar nje seri pseudohistorianesh e sejmenash me tituj akademike, qe kane per detyre fshehjen e te vertetes historike, dhe thjeshtimin e saj ne nivele akademike, per ti shpetuar pergjegjesise morale, historike, kombetare, politike te komunistave shqiptare.
Politika qe ndoqi Gjermania kur bashkoi Kosoven me Shqiperine gjate L2B ishte nje strategji diplomatike e saj e ndjekur edhe me vende te tjera, psh ne frontin lindor, sillej sikur vende fqinje te Rusise po i clironte nga zgjedha ruse, pra perca e sundo.
A mund te mendohet se Gjermania donte te ndihmonte Shqiperine te bashkohej vertete? Mendoj se jo. Gjermania duke dashur te mbjelle percarje, solli edhe brigaden "Scanderbeg" qe beri nje masaker ne Tirane.
Perfundimi eshte qe shqiptaret e Kosoves shpresat per liri nga serbet nuk mund t'i varnin te pushtimi gjerman, sepse ai ishte nje pushtim dhe asgje me shume. Rast konkret, me te zbutur, ke sot me kolonizimin e Kosoves nga misionet e huaja.

Pyetja per rrezikshmerine e armiqve nuk shtrohet ashtu. Nese shqiptaret s'do kishin luftuar kunder nazisteve, atehere Shqiperia do ishte rradhitur nder vendet humbese te L2B dhe do kishte rene pre e ndarjes qe edhe ashtu po kerkohej me force nga Serbia dhe Greqia. Qofte serbet, qofte nazistet, jane shume te rrezikshem per ekzistencen tone, te dy jane pushtues dhe nuk ka pushtues me pak te keqinj se tjetri.

Une po i meshoja faktit, qe nisja e akuzave per gjetjen e fajtoreve te masakres se Tivarit, nga rradhet e shqiptareve te Shqiperise, nuk po behet ne kohen e duhur. Le te bashkohemi njehere, pastaj merremi me ceshtje te tilla.

Gjeja tjeter qe s'me pelqen ne diskutimet mes shqiptaresh, eshte akuza per tradheti gati ndaj te gjitha figurave historike. Kjo vetem neve na sjell dem. Ne kemi patur nje histori te veshtire, ndaj mendoj se edhe shume figura historike jane kaq te kundershtueshme.
Ne vendet perendimore, atje ku duam te shkojme dhe ne, behet nje propagande krejt e kundert. Ata s'perbaltin asnje figure te veten, duke patur parasysh qe keto vendet e perparuara perendimore, ishin ato qe kolonizuan gjysmen e botes e krijuan kushedi sa luftera.

Nuk mendoj se shqiptaret e Shqiperise i tradhetuan vellezerit e tyre matane kufirit. Nese shtron pyetjen pse s'ju hap lufte Jugosllavise, atehere duhet te pyesim edhe pse s'ju hap lufte Greqise kur bene masakren e Camerise. Une kam bindjen qe lufta jone nacional-clirimtare ishte nje lufte e paster per clirimin e trojeve tona dhe kjo vertetohet nga mbeshtjetja e gjere qe pati. Nuk jam kurre dakort qe te behet fajtor nje popull i tere, pse lufta clirimtare degjeneroi ne ate sistem diktatorial qe njohem ne.

Nga ana tjeter, une kerkoj te mesoj se pse nuk pati te pakten reagime diplomatike nga ana e shtetit shqiptar ne lidhje me kete masaker?! C'u be deri ne vitin 1949, vit kur u prishen marredheniet me Jugosllavine? Perse nuk u fol kurre per kete masaker?

Duke perkrahur e degjuar burime te ndryshme qe sjellin fakte te mirefillta historike, ka me shume mundesi t'i afrohemi te vertetes, une kete dua te mesoj.
"Du t'jem zot, n'timen tok,
dje dhe sot, sot e neser."
User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Masakra e Tivarit.

#82

Post by alfeko sukaraku »

mbreti eshte lakuriq -haha-

gabim i keshilltarve te tij qe e len mbretin te zhveshur.

mbreti duhet te bej veprime te matura se po u kap mat na turperoj te gjithve ne qe e kemi mbeshtetur edhe e mbeshtesim.

ta ruajm shtegun tone si nje shteg njohurish edhe sherbetore te dituris, edhe jo si sherbetor te njeres ideologjie.

mbretit i duhet te kuptoj se irakjanet ne vitet 80 merrnin rroge ditore sa merrte nje greke per gjith muajin, ndersa ne fund te viteve 90 nje greke merrte rroge ditare sa merrte nje irakjan ne muaj..edhe kjo fale levizjeve te gabuara te mbretit irakjan.Mbrojeni mbretin qe ta shpetojm kete shteg njohurish.

Sa per brigaden skenderbeg...nuk e di..nuk te kuptoj c po thoni..po thoni se gjermanet u ben me komunistat shqiptare edhe vrane shqiptaret????

me sa di gjermania nuk ishte ne grup me koren e veriut plako -haha- ...ma shpjego te lutem pak kete ceshtjen e e brigades skenderbeg.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE
User avatar
Zeus10
Grand Fighter Member
Grand Fighter Member
Posts: 4227
Joined: Thu Jun 04, 2009 6:46 pm
Gender: Male
Location: CANADA
Contact:

Re: Akëcili të veprojë me përgjegjësinë profesionale!

#83

Post by Zeus10 »

qiellikaltër wrote:
Zeus10 wrote: Kush ishte armik me i rrezikshem, gjermanet apo serbet per komunistat shqiptare?
Qofte serbet, qofte nazistet, jane shume te rrezikshem per ekzistencen tone, te dy jane pushtues dhe nuk ka pushtues me pak te keqinj se tjetri.
Nuk eshte aspak ashtu. Gjermani, ka ardhur si pushtues, vetem per nje vit ne 150 vjetet e fundit dhe ishte nje pushtues i perkohshem, qe duhej luftuar por jo njesoj sa serbet.
Nga ana tjeter, serbet, qe nga momenti i krijimit te tyre si shtet-komb, kane qene dhe mbeten rreziku me i madh i egzistences tone kombetare, qe po te mos kishte qene nderhyrja e fuqive te medha, kjo egzistence mund te vihej ne dyshim. Jane me miliona shqiptaret e vrare prej tyre ne 150 vjetet e fundit, jane me mijra kilometrat katrore, te rrembyera prej tyre, jane ata qe ndertuan platforme akademike per zhdukjen e shqiptareve si komb, jane ata qe me shume se kushdo jane kontribuesit per imazhin tone shume te keq neper bote, jane ata qe themeluan PKSH-ne dhe me ane te saj i ndane shqiptaret ne dy kampe, dhe ne kete menyre orkestrojne shkaterrimin e tyre qe nga Beogradi, nepermjet vete shqiptareve.
Ka dhe shume arsye me te vogla, qe bashke me keto siper, vertetojne ate se serbet, jane armiku yne numer nje, sepse e siguruan egzistencen e tyre ne kurriz te shqiptareve dhe hapesires se tyre jetike.
Reagimi ndaj tyre, eshte themelor dhe prioritar, se ka te beje me vete egzistencen tone. Ata nuk duhen trajtuar si fqinje, por si armiqe te perjetshem dhe as mund te krahasohen me armiqte e perkoheshem. Ne fund te fundit, ska me mire se te vendosesh armikun kunder armikut, dhe gjermanet gjate L2 Boterore, ishin per eleminimin e tyre. Enver Hoxha si tradhetar, ndihmoi armiqte e perjetshem. Nese nuk bie dakort me mua, le te themi qe nuk biem dakort fare.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
User avatar
alfeko sukaraku
Sun Member
Sun Member
Posts: 1827
Joined: Wed Jun 03, 2009 8:02 pm
Gender: Male

Re: Masakra e Tivarit.

#84

Post by alfeko sukaraku »

mire o Zeus mire, por serbet nuk u luftuan perbashkesisht as ne luften e pare botrore edhe as ne qeverrit qe morren pushtetin me vone ...keshtu qe flliqsira komuniste per kete ceshtje nuk munde te fajsohet ajo edhe vetem ajo.
KOHA ESHTE E MASKARENJVE/POR ATDHEU I SHQIPETRAVE
User avatar
Zeus10
Grand Fighter Member
Grand Fighter Member
Posts: 4227
Joined: Thu Jun 04, 2009 6:46 pm
Gender: Male
Location: CANADA
Contact:

Re: Masakra e Tivarit.

#85

Post by Zeus10 »

alfeko sukaraku wrote:mire o Zeus mire, por serbet nuk u luftuan perbashkesisht as ne luften e pare botrore edhe as ne qeverrit qe morren pushtetin me vone ...keshtu qe flliqsira komuniste per kete ceshtje nuk munde te fajsohet ajo edhe vetem ajo.

Ndjekja e tradites nuk eshte justifikim, aq me pak eshte fakti qe jo vetem qe su luftuan por u ndihmuan.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
Shqiperiaimee
Regular Member
Regular Member
Posts: 54
Joined: Sun Jun 13, 2010 11:31 pm
Gender: Male

Re: Masakra e Tivarit.

#86

Post by Shqiperiaimee »

Mallakastrioti wrote:
Shqiperiaimee wrote:
Mallakastrioti wrote:Ta marrim njeçik shtruar edhe me kete mikun tjeter kendej qe vetem kete teme paska zbuluar ne Arberiaonline ky e me eshte qepur si puna e dhelpres mbas koqeve te dashit e me ben avokatin e Enver Hoxhes e Ramiz Alise.

Ja ore Shqiperiajotee pa me dil pak ketij Folkloristit e pergjigjmu se ka zot shtepie ketu e di ti presi njerezit edhe me gote rakie edhe me kerrbaç po e deshi puna.


Ku e ke koken e muhabetit ti zotrote ta marrim vesh?....ke ndonje fakt historik ti qe nuk dime ne te tjeret helbete fshatar te pagdhendur?

Mos hap rruge se nuk te hap!

Kujt eshte faji dhe cilet ishin kriminelat?----i pari je ti ore me keto qe shkruan.e ta them une qe je ti,ndryshe nuk do me flisje si e jema e Zeqos ne maje te thanes.Jo duhen lene shkencetaret te merren me keto...jo vellezer e jo lesh me tresh.

Ti ore ti je krimineli qe thua nuk kemi bere gje.Kemi bere ore kemi bere aq shume sa mishin i kemi ngrene te gjalle njeri-tjetrit.

Ja ktheme pergjigje se me inatçinj qenke mesuar!

Mendimin e kam thene shume qarte per ata qe kuptojne, nese ti ke bere krime dhe ke ndergjegje te vrare, kerko falje, une s`kam bere kurrfare krimi dhe si kam borxh askujt. Une s`jam inatci dhe po te quaj vazhdimisht vella edhepse ti me refuzon dhe me akuzon pa drejtesisht.Une po mbroj te verteten dhe nese kjo mbron edhe Enverin, s`me prishe pune aspak. Biseden e ardhshme me ty mund ta vazhdoje vetem nese ti ne fillim me quan vella, me armiq bisedoj ndryshe dhe nuk rri fare me ta.

Po mendimin e ke thene,shume qarte per ata qe e kuptojne (ate qe kerkon ti me hipokrizi te shtrosh ketu).pa tjeter qe une do i kerkoj falje edhe Geges edhe Toskes edhe Camit ashtu sikurse gjithe shqiptareve per te paret e mi qe nuk dinin te lidhnin BESEN dhe per hir te ideologjive dhe ndarjeve klanore-u vrane e u prene me ta e mes vehtes,jo vetem kaq,por shume here e bene veshin e shurdher e mbyllen syte para ketyre masakrave qe sot po kerkojme te diskutojme.Po do e bej kete te kerkoj falje dhe do e bej edhe per ty!
Keshtu arrihet ajo qe ti kerkon prej te tjereve,VELLAZERIA!Ishte nje metafore ajo fjale qe perdora duke te quajtur kriminel,pasi ndoshta dje ishin te paret tane qe haeshin e vriteshin mes tyre dhe sot duhet te jemi ne qe nuk duhet te ndjekim kete lloj menyre.Prandaj kerkohet falja,sepse koka e falur nuk pritet e kjo quhet BESIM apo BESE e sinqerte e jo menyrat disi meskine e hipokrite----nuk kam bere gje apo te paret e mi ishin ne te drejte,apo kriminelet qe udhehoqen per 50-vjet nuk dinin apo nuk mundnin te benin asgje.

Diskutimin duhej ta filloje ndryshe:Po e riperseris-Nderim per keta shqiptar qe u vrane nga dora e armikut tone me te perbetuar!---atehere mund te diskutonim me fjalen vella e te mund te sillnim fakte apo opinione personale.Nuk mund te behesh avokati i djallit e te kerkosh mirebesim tek engjejt qe shkuan ne kasapane!Kjo ishte kontradita jote---ne se je nga ata qe i kupton gjerat!

Po pate kurajo shko dhe thuaja keto gjera atyre nenave,baballareve apo motrave dhe vellezerve te ketyre viktimave,qe e verteta eshte vetem ajo e Pirrakut apo te mblidhen historianet ta gjykojne kete pune!
Nuk me quajte vella serish, te kam menduar me te matur. Une i kuptoj te gjitha gjuhet edhe figurativen. Tani ato nena e bababallare jane ne radhe te pare nga Kosova, e njeri prej tyre eshte gjyshi im i plagosur. Une nuk jam aspak as hipokrit dhe as i lig, dallimi im prej teje dhe Berishes eshte qe une nuk shfrytezoj emocionet e njerezve per perfitime te ndryshme, nuk genjej dhe as nuk shtremberoj asgje.Po te pyes une ty, si u be qe edhe ty tu kujtua kjo tragjedi njekohesisht me Berishen?Pse nuk interesoheni se pari per fatin e te pa gjeturve nga lufta e fundit sepse familjaret e tyre po qajne dite per dite edhe sot`?
Ku ishte Berisha me heret sepse kjo kerkese eshte e bere dekada me pare? E di si eshte puna , mos t`ju dhimset gjyshi im juve me shume se mua! Une jam i sigurte qe kjo ishte veper e serbeve dhe jo e shqiptareve. E di motivin tend qe kete t`ja fusesh komunisteve por une nuk jam i lig si puna jote.Tani po te tregoj edhe dicka qe mund te mos e kesh lexuar, ne Tivar jane derguar si rekrute edhe serb pra jo ne pozita komanduese por thjesht si rekrute, njeri prej tyre eshte kthyer bashke me gjyshin tim dhe 7 te tjere nga Tivari dhe edhe ai nga rrethi yne dhe ka marre gjithashtu statusin e luftetarit. Kjo tregon se formalisht gjithcka ishte ne pajtim me marreveshjen e 2 partive vecse serbet nuk u vrane por vetem shqiptaret Ka qene nje plan teper perfid i serbeve te cilin as komunistet tane s`kane mundur ta mendojne . Kam dhe shume gjera te tjera per t`i treguar e te cilat te japin te kuptosh qarte se tanet nuk kishin te bejne me ate pune po tani nuk po kam kohe dhe here tjeter. Edhe per shifren 8000 merre me rezerve, nga gjithe rrethi yne une njoh vete 2 te vdekur nga Tivari, nuk po them se s`ka me shume por po flas per ata qe i njoh personalisht, ndersa gjate luftes se fundit u vrane afro 12000 dhe nuk ka fshat qe nuk i ka disa varreza. Edhe Pirraku e le te diskutueshme ceshtjen e shifrave.
Degjo Mallakastrioti, nuk me pelqejne njerezit qe derdhin lote krokodili. Une nuk te njoh personalisht por nese ti nuk e ke pesuar direkt nga komunizmi, atehere kjo gjuha jote dhe e Berishes , ua mbane gjithmone te fresketa plaget atyre qe e kane pesuar padrejtesisht e qe une nga thellesia e shpirtit iu shprehe keqardhje!A je i vetedijshem ti se c`do te thote kur nje femije 14 vjec degjon ne tv Berishen duke folur ashtu per komunistet`?
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Masakra e Tivarit.

#87

Post by Mallakastrioti »

Shqiperiaimee wrote:
Mallakastrioti wrote:
Shqiperiaimee wrote:
Mallakastrioti wrote:Ta marrim njeçik shtruar edhe me kete mikun tjeter kendej qe vetem kete teme paska zbuluar ne Arberiaonline ky e me eshte qepur si puna e dhelpres mbas koqeve te dashit e me ben avokatin e Enver Hoxhes e Ramiz Alise.

Ja ore Shqiperiajotee pa me dil pak ketij Folkloristit e pergjigjmu se ka zot shtepie ketu e di ti presi njerezit edhe me gote rakie edhe me kerrbaç po e deshi puna.


Ku e ke koken e muhabetit ti zotrote ta marrim vesh?....ke ndonje fakt historik ti qe nuk dime ne te tjeret helbete fshatar te pagdhendur?

Mos hap rruge se nuk te hap!

Kujt eshte faji dhe cilet ishin kriminelat?----i pari je ti ore me keto qe shkruan.e ta them une qe je ti,ndryshe nuk do me flisje si e jema e Zeqos ne maje te thanes.Jo duhen lene shkencetaret te merren me keto...jo vellezer e jo lesh me tresh.

Ti ore ti je krimineli qe thua nuk kemi bere gje.Kemi bere ore kemi bere aq shume sa mishin i kemi ngrene te gjalle njeri-tjetrit.

Ja ktheme pergjigje se me inatçinj qenke mesuar!

Mendimin e kam thene shume qarte per ata qe kuptojne, nese ti ke bere krime dhe ke ndergjegje te vrare, kerko falje, une s`kam bere kurrfare krimi dhe si kam borxh askujt. Une s`jam inatci dhe po te quaj vazhdimisht vella edhepse ti me refuzon dhe me akuzon pa drejtesisht.Une po mbroj te verteten dhe nese kjo mbron edhe Enverin, s`me prishe pune aspak. Biseden e ardhshme me ty mund ta vazhdoje vetem nese ti ne fillim me quan vella, me armiq bisedoj ndryshe dhe nuk rri fare me ta.

Po mendimin e ke thene,shume qarte per ata qe e kuptojne (ate qe kerkon ti me hipokrizi te shtrosh ketu).pa tjeter qe une do i kerkoj falje edhe Geges edhe Toskes edhe Camit ashtu sikurse gjithe shqiptareve per te paret e mi qe nuk dinin te lidhnin BESEN dhe per hir te ideologjive dhe ndarjeve klanore-u vrane e u prene me ta e mes vehtes,jo vetem kaq,por shume here e bene veshin e shurdher e mbyllen syte para ketyre masakrave qe sot po kerkojme te diskutojme.Po do e bej kete te kerkoj falje dhe do e bej edhe per ty!
Keshtu arrihet ajo qe ti kerkon prej te tjereve,VELLAZERIA!Ishte nje metafore ajo fjale qe perdora duke te quajtur kriminel,pasi ndoshta dje ishin te paret tane qe haeshin e vriteshin mes tyre dhe sot duhet te jemi ne qe nuk duhet te ndjekim kete lloj menyre.Prandaj kerkohet falja,sepse koka e falur nuk pritet e kjo quhet BESIM apo BESE e sinqerte e jo menyrat disi meskine e hipokrite----nuk kam bere gje apo te paret e mi ishin ne te drejte,apo kriminelet qe udhehoqen per 50-vjet nuk dinin apo nuk mundnin te benin asgje.

Diskutimin duhej ta filloje ndryshe:Po e riperseris-Nderim per keta shqiptar qe u vrane nga dora e armikut tone me te perbetuar!---atehere mund te diskutonim me fjalen vella e te mund te sillnim fakte apo opinione personale.Nuk mund te behesh avokati i djallit e te kerkosh mirebesim tek engjejt qe shkuan ne kasapane!Kjo ishte kontradita jote---ne se je nga ata qe i kupton gjerat!

Po pate kurajo shko dhe thuaja keto gjera atyre nenave,baballareve apo motrave dhe vellezerve te ketyre viktimave,qe e verteta eshte vetem ajo e Pirrakut apo te mblidhen historianet ta gjykojne kete pune!
Nuk me quajte vella serish, te kam menduar me te matur. Une i kuptoj te gjitha gjuhet edhe figurativen. Tani ato nena e bababallare jane ne radhe te pare nga Kosova, e njeri prej tyre eshte gjyshi im i plagosur. Une nuk jam aspak as hipokrit dhe as i lig, dallimi im prej teje dhe Berishes eshte qe une nuk shfrytezoj emocionet e njerezve per perfitime te ndryshme, nuk genjej dhe as nuk shtremberoj asgje.Po te pyes une ty, si u be qe edhe ty tu kujtua kjo tragjedi njekohesisht me Berishen?Pse nuk interesoheni se pari per fatin e te pa gjeturve nga lufta e fundit sepse familjaret e tyre po qajne dite per dite edhe sot`?
Ku ishte Berisha me heret sepse kjo kerkese eshte e bere dekada me pare? E di si eshte puna , mos t`ju dhimset gjyshi im juve me shume se mua! Une jam i sigurte qe kjo ishte veper e serbeve dhe jo e shqiptareve. E di motivin tend qe kete t`ja fusesh komunisteve por une nuk jam i lig si puna jote.Tani po te tregoj edhe dicka qe mund te mos e kesh lexuar, ne Tivar jane derguar si rekrute edhe serb pra jo ne pozita komanduese por thjesht si rekrute, njeri prej tyre eshte kthyer bashke me gjyshin tim dhe 7 te tjere nga Tivari dhe edhe ai nga rrethi yne dhe ka marre gjithashtu statusin e luftetarit. Kjo tregon se formalisht gjithcka ishte ne pajtim me marreveshjen e 2 partive vecse serbet nuk u vrane por vetem shqiptaret Ka qene nje plan teper perfid i serbeve te cilin as komunistet tane s`kane mundur ta mendojne . Kam dhe shume gjera te tjera per t`i treguar e te cilat te japin te kuptosh qarte se tanet nuk kishin te bejne me ate pune po tani nuk po kam kohe dhe here tjeter. Edhe per shifren 8000 merre me rezerve, nga gjithe rrethi yne une njoh vete 2 te vdekur nga Tivari, nuk po them se s`ka me shume por po flas per ata qe i njoh personalisht, ndersa gjate luftes se fundit u vrane afro 12000 dhe nuk ka fshat qe nuk i ka disa varreza. Edhe Pirraku e le te diskutueshme ceshtjen e shifrave.
Degjo Mallakastrioti, nuk me pelqejne njerezit qe derdhin lote krokodili. Une nuk te njoh personalisht por nese ti nuk e ke pesuar direkt nga komunizmi, atehere kjo gjuha jote dhe e Berishes , ua mbane gjithmone te fresketa plaget atyre qe e kane pesuar padrejtesisht e qe une nga thellesia e shpirtit iu shprehe keqardhje!A je i vetedijshem ti se c`do te thote kur nje femije 14 vjec degjon ne tv Berishen duke folur ashtu per komunistet`?
O VELLA MBLIDHE MENDJEN SE JE DUKE GABUAR SI PO I SHTRON GJERAT KETU!Nga cilet qenka bere kjo kerkese nga pala drejtuese shqiptare e Shqiperise?Nga Enver Hoxha?Apo nga komunistet shqiptar te Kosoves(ne se keta te fundit kane bere kerkesa,atehere jam une injorant dhe e them me plot goje,por nuk besoj se mund ta kene bere).Po paskeshin qene me te vertet me fat gjithe ish diktatoret dhe diktatoret e sotem me popullin shqiptar ore,se edhe te bejne krime,apo te kthejne krahet krimit---dalkan gjithmone te lare nga mekatet.
Shfrytezokam une emocionet e njerezve ore faqezi e them keto fjale,kur ti kerkon te anashkalosh pergjegjesite te pakten morale te udheheqjes komuniste shqiptare ne ate kohe!Me ve ne te njejtin stad me ish komunistet si Berisha dhe kompani,kur me vjen te ulerase qe i njejti llum eshte ne krye akoma?!
Nuk mu dhimbskan mua gjaku shqiptar i derdhur si ne Kosove,Shqiperi,Maqedoni dhe Cameri e me thenke qe derdh lote kokodrili?Jane fjale nga shpirti te miat---O VELLA----po ndryshim nga ty une kerkoj pergjegjesit jo vetem ata qe ekzekutuan,por edhe ata qe dinin dhe heshten,pasi keta te fundit jane po aq kriminela sa te paret.
Si nuk folem me pare ne?---Sepse ishin po ata komuniste qe krijuan hendek ndares midis shqiptaresh---O VELLA----e mblidh mendjen me keto qe shkruan!Se te priste gjuhen ai Enver Hoxha mua, dhe ty serbi apo sherbetoret komuniste shqiptar te Kosoves.Po ata komuniste kishin tmerr te bashkoheshin njerezit,sepse frikacake dhe burracake njerez ishin.

O VELLA---te bej une nje pyetje ty tani:Nje antiEnverist a mund ta quaje vella nje Enverist?...Une them se jo.Ne se nuk je nje enverist,atehere pranoj une gabimin si fola.Ne se je enverist atehere mbaji fjalet qe thashe.
Image
User avatar
Arta
Sun Member
Sun Member
Posts: 1515
Joined: Tue Jun 02, 2009 2:44 pm
Gender: Female
Location: USA

Re: Masakra e Tivarit.

#88

Post by Arta »

Mallakastrioti wrote: O VELLA---te bej une nje pyetje ty tani:Nje antiEnverist a mund ta quaje vella nje Enverist?...Une them se jo.Ne se nuk je nje enverist,atehere pranoj une gabimin si fola.Ne se je enverist atehere mbaji fjalet qe thashe.
???????????? Mallakasterioti lexoje prape ate dhe analizoje c'fare po thua, qe mos te shkruaj kot une!
"I never gave anybody hell! I just told the truth and they thought it was hell."~Harry S. Truman
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Masakra e Tivarit.

#89

Post by Mallakastrioti »

Arta wrote:
Mallakastrioti wrote: O VELLA---te bej une nje pyetje ty tani:Nje antiEnverist a mund ta quaje vella nje Enverist?...Une them se jo.Ne se nuk je nje enverist,atehere pranoj une gabimin si fola.Ne se je enverist atehere mbaji fjalet qe thashe.
???????????? Mallakasterioti lexoje prape ate dhe analizoje c'fare po thua, qe mos te shkruaj kot une!
Arta une di se cfare po shkruaj....por siç po them e perseris nuk ka vend per kuvend me enveristat!Thjesht e shqip!As vellezer nuk i quaj e as nuk marr mund te diskutoj me ta.Enverizmi nuk eshte shqiptarizem---por antishqiptarizem e me troç se kaq nuk ka ku te veje|!
Image
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Masakra e Tivarit.

#90

Post by Mallakastrioti »

"Edhe pse po iki,fara dhe fryma ime do mbetet ketu perhere"---keshtu foli osmani i fundit para se te largohej.
Thua qe edhe Enver Hoxha Tungjatjeta te kete thene keto fjale ne buze te vdekjes?
Hapu dhe dhe ruana Zot!
Nuk mendoj se enveristi i sotem te jete i majti apo i djathti.Ai eshte gjithmone mbi ta.Eshte me shqiptar se shqiptari dhe kur flet,fjalet qe nxjerre jane gjithmone te urta dhe te buta si pambuku vet.Enveristi sot eshte "grek","serb","bullgar","italian...edhe "alaskian" po e deshi puna.Eshte "enverist" kozmopolitan thene ndryshe.Nuk ka Fe,nuk ka atdhe e nuk ka as Din e Iman pra eshte bashkeokohor dhe me hapin e kohes.
Enveristi i sotem tek e fundit arrin ti hedhi trute e gomarit---gomarit vet.Kuptoni çfare zotesie ka?
Kur e do puna eshte patriot dhe do tjetrin me teper se vetja,por arrin deri aty ta quaje p.sh (se keto i kam ndeshur sa kohe merrem me Boten virtuale shqiptare)...lexojeni kete se eshte me te vertet nje perle:Ne jemi vellezer ore "malok shpellar",por nuk kerkojme mend nga ty!Hapja syte une me keta patriota enveriane qe flisnin keshtu.Ose ose kemi te kundertin(pra "malok shpellarin")-qe ja kthente:Ju jeni greke qe flisni shqip ore burra qe vishni fuastane!...dhe ketyre u kish hyre ne gjak ajo fare qe Enver Hoxha Tungjatjeta tha ne buze te varrit:Do me qani,do me qeshni e perseri do me qani!
Image
Post Reply

Return to “Historia e Shqiperise”