"Djemte e Himares" vs Ylli Permetari.

[elikranon]

AlbPelasgian

1)Ne ndarjen administrative osmane vilajeti perfshinte disa pashalleqe. Po ashtu vezir ishte grade me e larte se pashai.
Pashalleku i Janines perfshinte krahinen rreth Janines. Me vone me zgjerimin e zoterimeve te Ali pashes qofte me dhune, qofte me firmane u formua vilajeti i Janines dhe Aliut iu dha titulli Vezir.

2)Po ashtu edhe teksti ku i referohet Thanasit, eshte interpretim (me duket i Faik Konices) qe i behet dhe jo kronika e Dukasit. Merre me mend, as emrin se permendi sakte. Tjeter Thanas dhe tjeter Thoma. Btw ekziston "kronika e Epirit" qe u referohet ketyre viteve te sundimit te Prelubovic. Kjo "kronike" eshte ku bazohen studiues grek dhe te huaj dhe qe verteton perkatesine greke te popullsise se Janines. Tregues eshte fakti qe Janina nuk u zoterua kurre nga shqiptaret edhe ne kohen kur qytetet perreth rrane ne duart e Shqiptareve (Arta p.sh.).

3)Mithat Frasheri?
Janiot den baba den me solle si shembull!

4)Kur them periudhe shqiptare do ishte me mire te me flisnit per nje periudhe me te hershme dhe jo 1878. Megjithate edhe me 1878 shqiptaret e Janines nuk perbenin ndonje komunitet te konsiderueshem. Krijimi i Lidhjes se Prizrenit ishte i favorizuar nga vete administrata osmane se terthorazi mbronte territoret e perandorise osmane. Kur rajoni i Artes iu dha shetit grek nuk pati ndonje rezistence shqiptare(se s`kishte shqiptare atje) ashtu sic ndodhi ne veri ne Plave e Guci. Eshte karakteristike fakti qe ne ate periudhe Minister i Jashtem i Perandorise Osmane u emerua Abedin Dino nga Preveza me qellimin e vetem qe te mbronte keto territore dhe kur s`ia doli me sukses pas disa muajsh u shkarkua.

5)Kur i referohen Janines se kishte komunitet cam i referohen prefektures se Janines qe gjer me 1937 perfshinte edhe Thesprotine. Camet ishin te perqendruar kryesisht ne Thesproti ( u be prefekture me vete me 1937).

[Mallakastrioti]

elikranon,mendoj se duhet ti dish rregullat e nje debati historik apo jo?

Nuk ka ne histori me duket keshtu apo me duket ashtu.(Pai nuk eshte opinion personal,apo jo?)
Ne po te sjellim fakte dhe citime librash autoresh te ndryshem,kurse ti sjell çthote ai Xha Xhai yt Zinzar duke kerkuar te besh ironi patetike.

Po a nuk na thua perse Janina quhej "Capitale del Albania" ne shume referenca historike?

Qe te te ndihmoj ne italisht "Capitale del Albania= Kryeqyteti i Shqiperise"


Pra edhe njehere argumentet apo pergjigjet qe sjell jane te pavlefshme deri atehere kur te flasesh me fakte te verteta sjell edhe prej fonteve apo autoresh te huaj.....(do ishte mire te mos ishin autore shqiptar apo grek,pasi keto lloj lojrash behen ne nje toke asnjanese)


Pra qe te te ndihmoj edhe njehere tjeter...komentet apo pergjigjet qe jep ketu jane marre prej?...apo thene prej?...apo bazuar ne?...etj etj.

[elikranon]

mallakastrioti shkrojti:
"Po a nuk na thua perse Janina quhej "Capitale del Albania" ne shume referenca historike?"

Ne vitet e fundit te sundimit te Ali pashes vilajeti i Janines ishte shndruar pothuajse ne shtet te pavarur. Sundimtari shqiptar Ali pasha bente politike te pavarur dhe fuqite e medha te kohes kishin ne Janine konsujt e tyre duke pasur marredhenie direkte me Ali pashen dhe shmangur Porten e Larte.
Ndaj dhe permendet ashtu Janina. Se per here te pare qe shqiptaret iu afruan krijimit te nje formacioni shteteror (pas Skenderbeut), kryeqendra ishte Janina. Por ky cilesim "capitale de Albania" s`ka te beje me popullsine e Janines.
Ky eshte shpjegimi qe mund te jape, prape duke mos sjelle referenca.

[Mallakastrioti]

Ky eshte shpjegimi qe mund te jape, prape duke mos sjelle referenca.

Si opinion personal patjeter respektohet,por nuk qendron deri kur te provohet e kunderta me referenca historike.

P.sh si kjo teme,ku sillen referenca historike apo historianesh:

http://www.arberiaonline.com/viewtopic.php?f=38&t=1947


ose p.sh kjo teme qe do duheshin dite te tera te lexohen tere ato referenca qe jane sjelle:

http://www.arberiaonline.com/viewtopic.php?f=38&t=172

[Mallakastrioti]

Se per here te pare qe shqiptaret iu afruan krijimit te nje formacioni shteteror (pas Skenderbeut), kryeqendra ishte Janina. Por ky cilesim "capitale de Albania" s`ka te beje me popullsine e Janines.

Zakonisht nuk eshte stili im te kapem ne fjalet e shkruesve qe debatoj,pra te kerkoj te analizoj theniet e tyre,pikat apo presjet,biles e urrej nje gje te tille sepse jam i mendimit qe duhet kapur thelbi i çeshtjes dhe jo fjala apo fjalia,por ne kete rast me duhet ta bej:

Sipas kesaj qe shkrove,elikranon,pohon qe shqiptaret gati gati arriten te kene nje shtet me vete.Por qe nje udheheqes apo prijes si Skenderbeu,apo Ali Pasha ne kete rast,qe te arrinin te benin diçka te tille,perveç aftesive udheheqese te tyre (qe mund te jene qindra e qindra) duhet pa tjeter te kene nje mbeshtetje popullore apo jo?
Ndoshta do thuash qe shpata ndonjehere ben me teper se dashuria ne masat e gjera.Le ta pranojme per nje çast.Por vetem shpata nuk do mjaftonte,pasi qe te kerkosh nje shkeputje prej nje Perandorie si ajo turke,duhet te kesh nje mbeshtetje te madhe jo vetem tek fshataret qe ne rast lufte te lene paremenden menjane dhe te kapin harkun me shtize apo shpaten dhe duhet ti dine ti perdorin keto,por edhe ne qendrat e medha siç ishte Janina.Pra llogjika kerkon qe ne Janine ,ku dihet qe ka qene nje qender e populluar, perveçse shqiptareve,llogjikisht ne cilen etni tjeter perveç tyre do kishte mbeshtetje Aliu?

Pra edhe ketu nuk qendron aspak si opinion ai yti.

[Zeus10]

Elikranon, ne ta shpjeguam tashme se si u gjenden "greket" ne qytetet ..."greke". Tani te lutem na shpjego pak, si ka mundesi qe nuk ka greke ne gjithe Beotine dhe Atiken, por vetem shqiptare, ku shkuan greket?!

[ALBPelasgian]

Kjo "kronike" eshte ku bazohen studiues grek dhe te huaj dhe qe verteton perkatesine greke te popullsise se Janines. Tregues eshte fakti qe Janina nuk u zoterua kurre nga shqiptaret edhe ne kohen kur qytetet perreth rrane ne duart e Shqiptareve (Arta p.sh.).

Meqe sonte s'po kam kohe te mjaftueshme per ta gjetur dokumentin konkret, aty thuhet se kur Janina u pushtua prej Turqve, mbrojtesit e Janines qene shqiptaret. Nese Janina paska qene me popullsi greke atehere perse mbrojtesit e saj ishin shqiptaret, qe ti u thua emigrant?

Megjithate edhe me 1878 shqiptaret e Janines nuk perbenin ndonje komunitet te konsiderueshem.

Nese shqiptaret atje nuk paskan qene komunitet i konsiderueshem, atehere pse valle u krijua bash ne Janine nje prej komiteteve me te fuqishme shqiptare te Lidhjes Shqiptare te Prizrenit ne Epir?

Krijimi i Lidhjes se Prizrenit ishte i favorizuar nga vete administrata osmane se terthorazi mbronte territoret e perandorise osmane.

Lidhja e Shqiptare e Prizrenit nuk mbronte territoret e Perandorise, por territoret e vilajeteve shqiptare. Pavaresisht se disa kete mund ta konsiderojne si mbrojtje te territorit te Perandorise, motivimi themelor i shqiptareve qe pikerisht mbrojtja e territorit te tyre etnik e historik. Lidhja Shqiptare e Prizrenit psh nuk u angazhua ne ndonje perpjekje per te ruajtur territoret jo-shqiptare ne Rumeli nga cedimi, psh rasti i Bosnjes. Osmanet kane shpresuar qe mund ta terhiqnin per vete Lidhjen Shqiptare por asnjehere s'kane arrite.

Kur rajoni i Artes iu dha shetit grek nuk pati ndonje rezistence shqiptare(se s`kishte shqiptare atje) ashtu sic ndodhi ne veri ne Plave e Guci. Eshte karakteristike fakti qe ne ate periudhe Minister i Jashtem i Perandorise Osmane u emerua Abedin Dino nga Preveza me qellimin e vetem qe te mbronte keto territore dhe kur s`ia doli me sukses pas disa muajsh u shkarkua

A mos do te thuash qe kur iu dha Shpuza, Zhabjaku dhe Podgorica Malit te Zi, nuk pati ndonje rezistence shqiptare meqe s'kishte shqiptare atje. Fakte te shumta (bile edhe Socio ka sjellur nje dokuement) per shume shqiptare muslimane qe mbeten ne keto qytete qe iu dhane Malit te Zi. Lidhja Shqiptare e Prizrenit si pasoje e intervenimit te pergjithshem nderkombetar, osman, sllav e grek u detyrua per kunder vullnetit te saj qe t'i leshoje keto qytete (Podgorica, Zhabjaku e Shpuza ne veri dhe Arta ne jug) per t'u perqendruar ne vise te tjera qe rrezikoheshin nga po ky aneksim.

[Zeus10]

Albpelasgian, une i vetem, duke mos permendur te tjeret, kam sjelle me shumice deshmi spontane nga te huaj, qe "greku" i mirefillte nuk eshte nativ ne Greqi, por gjithmone nese nuk i perket Klerit, i perket TREGETAREVE kurse shqiptaret jane ata qe punojne token ne zonat rurale dhe e mbrojne ate, por mesa duket keto deshmi jane shume te forta ,per nje si Elikranon qe do te mbroje te paverteten me cdo kusht:

[ALBPelasgian]

Sigurisht Zeus! Faktet qe i kemi sjell vazhdimisht ne forum per te konfirmuar qendrimin e mesiperm (dmth arbitraritetin dhe artificialitetin e krjimit te termit 'grek') jane aq te shumta sa edhe eshte veshtire t'i perserisesh nje per nje. Por ja qe elikranoni yne vendos qe te reagoje per hir te reagimit. Me cudit fakti qe ai asnjehere s'pergjigjet kur postojme materiale te tera per te dokumentuar qendrimet tona. Gjithcka ben ai eshte shkermoqja e debatit ne gjera tretesore, shperqendron nga tema dhe nuk sjell dokumente qe te provoje ate qe thote.

[elikranon]

Mallakastrioti
Ndryshon shume rasti i Skenderbeut nga ai i Ali pashes.
Ali pasha ishte "funksionar otoman", njeri shume i zgjuar dhe dinak dhe i eger, qe dalngadale fitoj pushtet dhe zoterime edhe me te medha gjersa doli jashte kontrollit te Portes se Larte.
Per te thuhet se Greket e respektonin nga frika, kurse Shqiptaret e adhuronin.
Pikerisht, mbeshtetjen popullore qe pretendon ti, nuk e kishte Ali pasha. Te tere e braktisen, bile edhe femijet e tij. U bene ca perpjekje spontane nga shqiptaret per ta ndihmuar, por u shperben shpejt. P.sh. U nisen nja 9 000 Shqiptar nga Laberia per ta ndihmuar, por kur arriten ne Zica, nje fshat 15 km larg Janines, u shperndan vete. Bile i deshperuar iu drejtua edhe per ndihme grekeve me fjalet: "O greke, kush tjeter ju eshte sjelle me mire se une". Pastaj edhe Turqit perhapen se u pagezua dhe u be ortodoks(mos harrojme qe kishte Vasiliqine afer), dhe shqiptaret s`dinin nga te shkonin.
Ali pasha u kish shtet gati shqiptareve, por mesa duket nuk ishin pjekur kushtet historike per te pasur Shqiptaret nje shtet.

P.S: per kete periudhe kam lexuar shume dhe keto qe shkruaj i kam nga libra.

[elikranon]

Zeus
Mendimet tona per kete ceshtjen e falsitetit dhe artificialitetit te kombit grek nuk takohen asgjekundi.
Nqs do te shikosh grek origjinal shko ne Dropull dhe ne Teollogo(zona malore e Sarandes) ti shikosh.

[elikranon]

AlbPelasgian

1) Asnje dolument s`ke per te gjetur se mbrojtesit e Janines ishin Shqiptar. Bile sundimtari i Janines Budelmonti(gjysme grek, gjysme fiorentin) iu drejtua per ndihme Turqve kur rrezikonte nga Shqiptaret (Gjin Shpata, vjehri i tij dhe sundimtar i Artes dhe Gjon Zenebishti, baxhanaku i tij).
Kur u shfaqen Turqit(rreth 300 kalores) per here te pare ne Epir, Gjin Zenebishti nga Arta doli dhe u beri balle ne Dhrisko nje mal perballe Janines. Ndoshta per kete e ke fjalen, por e keqinterpreton.
As ke per te gjetur histori shqiptare te Janines.

2) Eshte fakt qe Lidhja Shqiptare e Prizrenit nuk ka pasur ne Jug ndonje veprimtari qe ia vlen te permendet. Pervec krijimit te ca komiteteve asgje tjeter.

[elikranon]

tek komenti i meparshem, ne Dhrisko doli Gjin Shpata nga Arta., jo Gjin Zenebishti

[Zeus10]

Zeus
Mendimet tona per kete ceshtjen e falsitetit dhe artificialitetit te kombit grek nuk takohen asgjekundi.
Nqs do te shikosh grek origjinal shko ne Dropull dhe ne Teollogo(zona malore e Sarandes) ti shikosh.

Per kete latinet kishin nje shprehje:

Fere libenter homines id quod volunt credunt

por meqe me permende nje term abstrakt si ai :"grek origjinal", une kam pare ata qe teorikisht duhet te ishin vertete origjinale, ata ne Greqi dhe shpjegimi qe ata i japin helenizmit te tyre, eshte aq i koklavitur sa as dhe ata vete nuk e kuptojne. Mbase per te qartesuar mendjet e tyre, do ju vini ne ndihme ju "grekerit origjinale" te Dropullit dhe Sarandes, qe historia ju "denoi' te jetoni mes shqiptareve barbare, qe paradoksalisht me barbarizmin e tyre heroik, bene te mundur egzistencen e kombit tend.

[elikranon]

Zeus
Te flas per grek origjinal, se jashte Greqise te pakten ne kohen e komunizmit, nuk te favorizonte njeri per te qene grek.
"qe historia ju "denoi' te jetoni mes shqiptareve barbare"..........shiko, brenga te tilla mesa shoh i mbartni ju, jo une. Une ndihem mire, i kam zgjidhur keto ceshtje brenda vetes sime pasi kam kaluar ca stade ne te cilat ju jeni akoma. Me nje fjale ndihem dhe jam njeri kozmopolit dhe asnje brenge te tille nuk kam brenda shpirtit tim.