"Moreover, you scorned our people, and compared the Albanese to sheep, and according to your custom think of us with insults. Nor have you shown yourself to have any knowledge of my race. Our elders were Epirotes, where this Pirro came from, whose force could scarcely support the Romans. This Pirro, who Taranto and many other places of Italy held back with armies. I do not have to speak for the Epiroti. They are very much stronger men than your Tarantini, a species of wet men who are born only to fish. If you want to say that Albania is part of Macedonia I would concede that a lot more of our ancestors were nobles who went as far as India under Alexander the Great and defeated all those peoples with incredible difficulty. From those men come these who you called sheep. But the nature of things is not changed. Why do your men run away in the faces of sheep?"
Letter from Skanderbeg to the Prince of Taranto ▬ Skanderbeg, October 31 1460

SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

Sillni harta historike fiziko-politike-etnografike, që pasqyrojnë realitetin etnik dhe politik të një rajoni të caktuar, në një periudhë të caktuar.
Post Reply
User avatar
Arbëri
Universe Member
Universe Member
Posts: 3821
Joined: Fri Nov 20, 2009 4:59 am
Gender: Male
Location: Maqedoni

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#166

Post by Arbëri »

1763, Epiri i Ri dhe Epiri i Vjetër
ose Shqipëria deri në Gjirin e Artës
Burimi i hartës: Biblioteka Kombëtare Francë

Author : Picaud, Michel (17..-17..?). Cartographe See only the results matching this author.
Publisher : [s.n.] (Paris)
Date of publication : 1763
Subject : Taymūr ibn Trāġāy Bahādir (1336-1405)
Image

Title : Les révolutions de l'univers représentées en trente cartes composées chacune de deux feuilles, avec des remarques et observations sur chacune d'elles, ouvrage destiné à faciliter la lecture à l'étude de l'Histoire générale. 28, Depuis les premiers démembrements de l'empire des Timurides, jusques & non compris son extinction, par les Uzbeks de Bokhara / Michel Picaud de Nantes
“Nëse doni të zbuloni historinë para Krishtit dhe
shkencat e asaj kohe, duhet të studioni gjuhën shqipe !"
-----------------------------------------------------------------
Gottfried Wilhelm Leibniz - albanolog, matematicient, filozof gjerman
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#167

Post by Mallakastrioti »

"Despotati i Epirit", apo siç njihej prej burimeve bizantine si dhe mesjetare edhe si "Albania", paraqitet ne kete harte marr prej vepres se bizantologut G. Ostrogorsky. Vepra titullohet "Historia e Perandorise Bizantine". Harta gjendet midis faqeve 418 dhe 419 te librit. Siç shohim ai qe njihej si shteti i pare i Arberit, apo Despotati i pare Shqiptar (Epiro sive Albaniae=Epiri ose Shqiperia), kufijte verior niseshin prej rrethinave te Shkodres dhe ne Jug mbaronin ne Gjirin e Artes.

Image
Image
elikranon
Honored Member
Honored Member
Posts: 373
Joined: Sat Dec 26, 2009 6:05 pm
Gender: Male

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#168

Post by elikranon »

Mallakastrioti wrote:"Despotati i Epirit", apo siç njihej prej burimeve bizantine si dhe mesjetare edhe si "Albania", paraqitet ne kete harte marr prej vepres se bizantologut G. Ostrogorsky. Vepra titullohet "Historia e Perandorise Bizantine". Harta gjendet midis faqeve 418 dhe 419 te librit. Siç shohim ai qe njihej si shteti i pare i Arberit, apo Despotati i pare Shqiptar (Epiro sive Albaniae=Epiri ose Shqiperia), kufijte verior niseshin prej rrethinave te Shkodres dhe ne Jug mbaronin ne Gjirin e Artes.

Image
Despotati i Epirit dhe perandoria e Nikeas ishin dy formacione te krijuara fill pas plackitjes se Kostandinopolit nga kryqtaret dhe shperberjes se asaj qe quhej "perandoria romake e lindjes". Keto dy formacione shteterore mbajten gjalle idene e asaj perandorie, pasi edhe familjet perandorake u vendosen atje, dhe me vone rikrijuan dhe i dhane jete edhe per 300 vjete te tjera perandorine romake te lindjes.
Ne periudhen e perandorise romake te lindjes as qe eshte rregjistruar ndonjehere emri Albania, nuk ka qofte edhe nje dokumentim. E vetmja gje referuese eshte rrefimi i Ana Komnenes per ekspediten luftarake te babait te saj ne zonen e Durresit, i cili pasi u largua, la mbrojtes te qytetit "κομισκορτης εξ Αρβανον" ose "komiskortin prej Arbanon". Megjithese shume studiues fillimisht u ngaterruan dhe e konsideruan "Komiskortis" emrin e pare te pervecem Albanez, studime te tjera treguan qe "komiskortis" ishte grade ne hierarkine ushtarake te perandorise romake te lindjes. Po ashtu keta studiues mendojne qe vendndodhja e Arbanon eshte ose Kruja, ose nje vendndodhje afer saj.
Po ashtu edhe ne mesjeten e hershme , emri Albania nuk haset. Ne periudhen e Gjergj Kastriotit nuk perdoret akoma ky term.
Ndaj ajo qe shkruan "apo siç njihej prej burimeve bizantine si dhe mesjetare edhe si "Albania"" nuk ka vertetesi.
Dhe per ta mbyllur, po te persersis ate qe kam lexuar nga nje bizantinolog anglez: "Despotati i Epirit shpetoi kombin grek".
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#169

Post by Mallakastrioti »

Ne qofte se ke fjalen per pjesen qe ka shkruar Komnena lidhur "Αρβανιτών" besoj se je duke cituar si me poshjte Elikranon:

Image
----
Meqenese edhe ne shekullin e 18-19 njihej si toponim i tille edhe ne tekstet e kohes si me poshte prej vet Kolokotronit :

Diēgēsis symbantōn tēs Hellēnikēs phylēs apo ta 1770 heōs ta 1836
Theodōros Kolokotrōnēs

Image

----
Persa i perket hartes, pra ne se Epiri ndryshe thirrej edhe "Arvanitia" apo "Albania" per kete nuk ke perse te dyshosh aspak, pasi gati gjithe burimet Perendimore (mesjetare) jo vetem shkruajne te zeze mbi te bardhe diçka te tille , sikurse vet Akropolites shkruan qe Epirotet nuk jane Romioi:

George Akropolites [Γεῶργιος Ἀκροπολίτης](1217 – 1282).
Qe ne shekullin e 13-e, ne librin e tij: "Historia", (fragmente nga libri)

Epirotet nuk jane romans(romaioi)
Ata jetojne ne PERENDIM dhe JO ne LINDJE


Image
-----------
Lidhur deshmive qe Epiri identifikohej me Shqiperine, mjafton te hedhesh nje sy kesaj teme diku aty nga fundi ke dhjetra sjellje:

http://www.arberiaonline.com/viewtopic. ... &start=810

...ku me interesantja vjen prej vet autoreve bizantine:

Vlen te theksohet, qe ajo qe 'dikur' nga "greket" quhej Epir, ne Mesjete quhej Albani, kurse nga vendesit quhej Arbeni, dhe ishin keta vendas qe banonin me shumice dhe Morene dhe Peloponezin:

Laonikou Kalkokondylou Athenaiou apodeixis histerion deka
By Laonikos Chalkokondyles (Λαόνικος Χαλκοκονδύλης)
1423 – 1490

Quam Graeci Veteres Epirum dixere, nunc Arbaniam vocant, & Albaniam. Nomen Arbaniae reperitur in libro Graeca lingua vulgari iscripto, cui nomen Portolanus Albanium Praetor Graecia noster hanc regionem indigetat. Incolae Turcis Arnautlari nominantur, a quibus iam ex parte Morea quoque, sive Peloponesus inhabtatur.

http://www.arberiaonline.com/viewtopic. ... 413#p27413

Dhe sigurisht kuptohet ne se Akropolites nuk na genjen per kete "Arvaniton ethnos" qe shtrihej gjithandej ne kohen kur jetoi ky autor bizantin:

Image
Image
User avatar
Zeus10
Grand Fighter Member
Grand Fighter Member
Posts: 4227
Joined: Thu Jun 04, 2009 6:46 pm
Gender: Male
Location: CANADA
Contact:

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#170

Post by Zeus10 »

elikranon wrote: Megjithese shume studiues fillimisht u ngaterruan dhe e konsideruan "Komiskortis" emrin e pare te pervecem Albanez, studime te tjera treguan qe "komiskortis" ishte grade ne hierarkine ushtarake te perandorise romake te lindjes. Po ashtu keta studiues mendojne qe vendndodhja e Arbanon eshte ose Kruja, ose nje vendndodhje afer saj.
Nuk e kam per qellim retoriken, por si zakonisht, je gabim. Teksti ne greqisht, pati nje perkthim imediat ne latinisht, ku duket qarte qe ajo qe eshte perdorur ne kuptimin e Albanise:

Image

Po ashtu edhe ne mesjeten e hershme , emri Albania nuk haset.


Cfare kupton ti me : "Mesjete te Hershme""?
Ne periudhen e Gjergj Kastriotit nuk perdoret akoma ky term.
Po te lexosh faqet e ketij forumi, do te shohesh qe ne te pakten 1000 raste, te huajt e njihnin vendin si Epirus, kurse per veten tone, ti e di mire se si jemi therritur:

Gionit 15. Nunc autem excusationem non habent de peccato suo. Sdesca melane paa ubaam me dijtune, sicundresse mbassi essossa, e pruξe euuna chete Ditionaarξ: e spuna Chescijltarit Cuuendit scint eiu lutsce ghite flite ɛoteniuet Cuuendit scint (te zitte iane Garξinai) me maa stampuem, izilli si epaa indɣ fort mire se echesce ncheξɣm nghiuhet ze Letine mbe Tarbenescet, e me permetoi me folle, e me ma raccomanduem ghite stampohete: asctu nder pach dit foli ɛoteniuet Garξinaiet, tezite mbassi endeghine tebaamene ederguene Miestrit Pellassit mee paam, e mee prouuem, e urξenuene mee stampuem: prastu une ubana eu Scroua chete lettere ghi ascte per para chesaai mbe ghiuhet Latine, me tezijet vdedicaua, eu falla chete Libreɛe possi ascte ɛaconi i Latignet, e mete peruute vporessita te neuoiscimine ξeene Arbenit, possi murden me paam cusc ndegon Latin. Ma tietre ciu ξom scam, vecesse vlùs giξξeve me te prugnete te me ndeieni ete me scuɛoni persse smuita maa mire mee ncheξɣem, mee mbuscune, e mee nderechiune; dissa tue chiene giξξe here nzane nde lettere, ende studie; e dissa tue mos passune scume mot me chà me raɛenuem, e me folle mbe ghiuhet tane, possi cuur harruem smerξne ndemend scume emena, e scume fialle mei vuum Arbenist: e ɛinima besse, se hina mee lane, e me mos vote
parete me tà; maa mbe tieteret ane cuitoua, e medɣ maa mire me ncheξɣem giaa caffsce, se as giaa, persse, ndemos nghegnehem, mendiete se nder terretit epache drite veien, e cuscton scume. Vuledetne, e cuidesne vece Krijuessi i Kielet madì Vellaɛenitee dascune si ekam passune, e si ekam nde me rante fugia me ξane dorene, e me ndimuem se paa fatesse doresse Arbenesce, prastu per ɛinima me chete fedigheɛe saa ascte, e si dò ascte possi cuur tisc caffsce emaξe euueiɣeitescime, e mos, u vigne festijr me vruem per mue. I teni Stendosc.

Prei Romæ, Dit nde Maai 30. nde vietete Chirstit 1635.


Dhe per ta mbyllur, po te persersis ate qe kam lexuar nga nje bizantinolog anglez: "Despotati i Epirit shpetoi kombin grek".
Nuk ka egzistuar ndonje komb me kete emer pergjate historise, sidomos ne vendin qe sot quhet Greqi. Ka egzistuar nje komunitet ne Bizant, qe i thoshin vetes Romi, dhe qe fliste nje gjuhe qe sot quhet greqisht, kolone te te cilit erdhen bashke me fene dhe kolonizuan gjithe vendin dhe me vone u shperblyen me nje shtet te tyrin, vetem se ishin te krishtere.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
User avatar
Zeus10
Grand Fighter Member
Grand Fighter Member
Posts: 4227
Joined: Thu Jun 04, 2009 6:46 pm
Gender: Male
Location: CANADA
Contact:

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#171

Post by Zeus10 »

Mallakastrioti wrote:
George Akropolites [Γεῶργιος Ἀκροπολίτης](1217 – 1282).
Qe ne shekullin e 13-e, ne librin e tij: "Historia", (fragmente nga libri)

Epirotet nuk jane romans(romaioi)
Ata jetojne ne PERENDIM dhe JO ne LINDJE


Image
-----------
Mund te shkojme akoma me pas ne kohe, qe nga koha e Stefan Bizantit:

Ἀρβών, πόλις Ἰλλυρίας. Πολύβιος δευτέρᾳ. τὸ ἐθνικὸν Ἀρβώνιος καὶ Ἀρβωνίτης, ὡς Ἀντρώνιος καὶ Ἀσκαλωνίτης.

i cili i referohet nje autori akoma me te hershem:

Polybius's History of the World

Polybius, Histories,2.11,"είς τόν Άρβωνα σκεδασθέντες"

τῶν δὲ πολιορκούντων τὴν Ἴσσαν οἱ μὲν ἐν τῇ Φάρῳ διὰ τὸν Δημήτριον ἀβλαβεῖς ἔμειναν, οἱ δ' ἄλλοι πάντες ἔφυγον εἰς τὸν Ἄρβωνα σκεδασθέντες. ἡ δὲ Τεύτα πάνυ μετ' ὀλίγων εἰς τὸν Ῥίζονα διεσώθη, πολισμάτιον εὖ πρὸς ὀχυρότητα κατεσκευασμένον, ἀνακεχωρηκὸς μὲν ἀπὸ τῆς θαλάττης, ἐπ' αὐτῷ δὲ κείμενον τῷ Ῥίζονι ποταμῷ. ταῦτα δὲ πράξαντες καὶ τῷ Δημητρίῳ τοὺς πλείστους ὑποτάξαντες τῶν Ἰλλυριῶν καὶ ........

qe eshte e njejta fjale me ate qe kemi therritur veten per qindra e mijra vjete:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
User avatar
ALBPelasgian
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2113
Joined: Sun Jun 28, 2009 7:57 pm
Gender: Male
Location: Prishtinë (Prima Justiniana)
Contact:

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#172

Post by ALBPelasgian »

elikranon wrote:[
Ne periudhen e perandorise romake te lindjes as qe eshte rregjistruar ndonjehere emri Albania, nuk ka qofte edhe nje dokumentim.
E vetmja gje referuese eshte rrefimi i Ana Komnenes per ekspediten luftarake te babait te saj ne zonen e Durresit, i cili pasi u largua, la
mbrojtes te qytetit "κομισκορτης εξ Αρβανον" ose "komiskortin prej Arbanon". Megjithese shume studiues fillimisht u ngaterruan dhe e konsideruan
"Komiskortis" emrin e pare te pervecem Albanez, studime te tjera treguan qe "komiskortis" ishte grade ne hierarkine ushtarake te perandorise romake te lindjes.
Po ashtu keta studiues mendojne qe vendndodhja e Arbanon eshte ose Kruja, ose nje vendndodhje afer saj.
Po ashtu edhe ne mesjeten e hershme , emri Albania nuk haset. Ne periudhen e Gjergj Kastriotit nuk perdoret akoma ky term.
Ndaj ajo qe shkruan "apo siç njihej prej burimeve bizantine si dhe mesjetare edhe si "Albania"" nuk ka vertetesi.
Dhe per ta mbyllur, po te persersis ate qe kam lexuar nga nje bizantinolog anglez: "Despotati i Epirit shpetoi kombin grek".
Elikranon,

Menyra e arsyetimit tuaj eshte tejet e percipte. Ne plot pika ajo ngjason me hipotezat e Era Vranouse, e cila la nam me pretendimet e saj gjate viteve 70'ta. Ajo
bente nje dallim te prere midis termit 'Alban' dhe 'Arvanit'. Vranouse konsideronte se Arvanites (permendur nga Ataliati) asocionte me "bizantinasit" qe jetonin ne (ose perreth) Arvanonit. Kurse per
termin 'Alban', ajo ne menyre pseudo-linguistike, duke vene ne perdorim edhe imagjinaten thoshte se 'Alban' duhet te jete e njejte me 'alien' - nje term qe gjoja paska shenjezuar te huajt - dmth gjithcka te
kundert me latinet. Hipotezat e saj qendrojne ne nivelin e absurditeteve - kjo eshte arsyea pse ato s'jane perfillur nga asnje bizantinolog.
elikranon wrote:Po ashtu edhe ne mesjeten e hershme , emri Albania nuk haset.
Qe ne shekullin e I te eres sone kemi nje reference te qendrueshme ne lidhje me nje bashkesi qe quhej prej romakeve 'Olbonenses':

Arsiae gens Liburnorum iungitur usque ad flumen Titium. pars eius fuere Mentores, Himani, Encheleae, Bulini et quos Callimachus Peucetios appellat, nunc totum uno nomine
Illyricum vocatur generatim. populorum pauca effatu digna aut facilia nomina. conventum Scardonitanum petunt Iapudes et Liburnorum civitates XIIII, ex quibus Lacinienses,
Stulpinos, Burnistas, Olbonenses nominare non pigeat. ius Italicum habent ex eo conventu Alutae, Flanates, a quibus sinus nominatur, Lopsi, Varvarini inmunesque Asseriates, et ex insulis Fertinates, Curictae.

S'ka dyshim qe -enses eshte nje sufiks latin, i cili u perngjitej etnonimeve. Pjesa tjeter baze eshte 'Olbon' qe mund te jete fare lehte reflektim i Arbon, nje emer-vend ky aq i kudndodhur ne gjithshtrirjen e ilireve. Perndryshe, emri 'Arberi' ose 'Arber' figuron mjaft shpesh edhe n'Krete, ku u vendosen koloni ushtarake ilire qe ne kohen e Konstandinit te Madh. Ishte pikerisht njera nga keto ajo qe e frymezoi historianin, Konstandtin Sathas te pretendonte se shqiptaret u dynden ne Greqi te pakten qe nga shek.IV i eres sone.

P.S: Pergjigja do te ishte edhe me e gjate, por nuk e di pse me shfaqen probleme te cuditshme teknike...
Ne sot po hedhim faren me emrin Bashkim,
Qe neser te korrim frutin me emrin Bashkim!
elikranon
Honored Member
Honored Member
Posts: 373
Joined: Sat Dec 26, 2009 6:05 pm
Gender: Male

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#173

Post by elikranon »

Mallakastrioti wrote:Ne qofte se ke fjalen per pjesen qe ka shkruar Komnena lidhur "Αρβανιτών" besoj se je duke cituar si me poshjte Elikranon:

Image
----
Ti marrim pak me rradhe.
Te shembulli i pare qe me solle shkruan "των καλουμενων Αρβωιτων" , qe shqiptohet "te te ashtuquajturve Arvoiton". Nuk shkruan "Arvaniton", keshtu qe dyshoj shume nese u referohet atyre qe me vone u quajten Arvanit apo Alvanos. Aq me shume qe pershkruan dicka te bregdeti Dalmat.
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#174

Post by Mallakastrioti »

Menyra e arsyetimit tuaj eshte tejet e percipte. Ne plot pika ajo ngjason me hipotezat e Era Vranouse, e cila la nam me pretendimet e saj gjate viteve 70'ta. Ajo
bente nje dallim te prere midis termit 'Alban' dhe 'Arvanit'. Vranouse konsideronte se Arvanites (permendur nga Ataliati) asocionte me "bizantinasit" qe jetonin ne (ose perreth) Arvanonit. Kurse per
termin 'Alban', ajo ne menyre pseudo-linguistike, duke vene ne perdorim edhe imagjinaten thoshte se 'Alban' duhet te jete e njejte me 'alien' - nje term qe gjoja paska shenjezuar te huajt - dmth gjithcka te
kundert me latinet. Hipotezat e saj qendrojne ne nivelin e absurditeteve - kjo eshte arsyea pse ato s'jane perfillur nga asnje bizantinolog.
Por ndoshta do ishte me e udhes te shohim vete autoret "greke" te shekullit 18-19 qe kete dallim nuk e benin si p.sh Spiridonos BLANTE ne vepren e tij "Lexikon tes italikes gloses suntethen"

Image
Image
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#175

Post by Mallakastrioti »

elikranon wrote:
Mallakastrioti wrote:Ne qofte se ke fjalen per pjesen qe ka shkruar Komnena lidhur "Αρβανιτών" besoj se je duke cituar si me poshjte Elikranon:

Image
----
Ti marrim pak me rradhe.
Te shembulli i pare qe me solle shkruan "των καλουμενων Αρβωιτων" , qe shqiptohet "te te ashtuquajturve Arvoiton". Nuk shkruan "Arvaniton", keshtu qe dyshoj shume nese u referohet atyre qe me vone u quajten Arvanit apo Alvanos. Aq me shume qe pershkruan dicka te bregdeti Dalmat.
Lexoje me me teper vemendje, pasi eshte shkruar "

Αρβανιτών

"
Image
elikranon
Honored Member
Honored Member
Posts: 373
Joined: Sat Dec 26, 2009 6:05 pm
Gender: Male

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#176

Post by elikranon »

Mallakastrioti wrote: ----
Meqenese edhe ne shekullin e 18-19 njihej si toponim i tille edhe ne tekstet e kohes si me poshte prej vet Kolokotronit :

Diēgēsis symbantōn tēs Hellēnikēs phylēs apo ta 1770 heōs ta 1836
Theodōros Kolokotrōnēs

Image
Kete shembull nuk e kuptoj me e solle. Eshte per nje kohe shume me te vonshme. Dhe perderisa pretendoni qe Kollokotroni ishte Arvanit, mund te te perkthej cfare shkruhet qe ta kuptoni sesa "Arvanit" ishte, Kam pershtypje se pershkruan bisedimet e Kollokotronit me Arvanitet e Tripolices per tu dorezuar apo larguar nga qyteti. Dhe Arvanitet i thone se po nuk na late te largohemi duke mbajtur armet tona do ta djegim kete vend. Dhe Kollokotroni u pergjigjet qe ky vend u dogj shume here dhe prape u be, por ne atehere juve do ju kalojme nen tehun e shpates.
Mallakastrioti wrote: Persa i perket hartes, pra ne se Epiri ndryshe thirrej edhe "Arvanitia" apo "Albania" per kete nuk ke perse te dyshosh aspak, pasi gati gjithe burimet Perendimore (mesjetare) jo vetem shkruajne te zeze mbi te bardhe diçka te tille , sikurse vet Akropolites shkruan qe Epirotet nuk jane Romioi:

George Akropolites [Γεῶργιος Ἀκροπολίτης](1217 – 1282).
Qe ne shekullin e 13-e, ne librin e tij: "Historia", (fragmente nga libri)

Epirotet nuk jane romans(romaioi)
Ata jetojne ne PERENDIM dhe JO ne LINDJE


Image
Edhe kjo duhet pare ne kontekstin e tere librit.
-----------
Mallakastrioti wrote:Lidhur deshmive qe Epiri identifikohej me Shqiperine, mjafton te hedhesh nje sy kesaj teme diku aty nga fundi ke dhjetra sjellje:

http://www.arberiaonline.com/viewtopic. ... &start=810

...ku me interesantja vjen prej vet autoreve bizantine:

Vlen te theksohet, qe ajo qe 'dikur' nga "greket" quhej Epir, ne Mesjete quhej Albani, kurse nga vendesit quhej Arbeni, dhe ishin keta vendas qe banonin me shumice dhe Morene dhe Peloponezin:

Laonikou Kalkokondylou Athenaiou apodeixis histerion deka
By Laonikos Chalkokondyles (Λαόνικος Χαλκοκονδύλης)
1423 – 1490

Quam Graeci Veteres Epirum dixere, nunc Arbaniam vocant, & Albaniam. Nomen Arbaniae reperitur in libro Graeca lingua vulgari iscripto, cui nomen Portolanus Albanium Praetor Graecia noster hanc regionem indigetat. Incolae Turcis Arnautlari nominantur, a quibus iam ex parte Morea quoque, sive Peloponesus inhabtatur.

http://www.arberiaonline.com/viewtopic. ... 413#p27413
Ne periudhen e Halkokondylit ishte koha e zbritjes me jugore te Shqiptareve me Bua Shpaten dhe Zenebishtet.
Mallakastrioti wrote: Lexoje me me teper vemendje, pasi eshte shkruar "

Αρβανιτών

"


Jam i sigurt qe shkruan "Αρβωιτων", dmth "Arvoiton".
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#177

Post by Mallakastrioti »

Ndoshta imazhi nuk eshte shume i qarte per ty dhe po e zmadhoj dhe nenvizoj pra kete fjale qe lexohet shume qarte si "Αρβανιτών"

Image

Nuk ka shume rendesi çka ka shkruar Kollokotroni, por rendesi ka qe termi "Αρβανιτών" eshte perdorur deri vone si dhe ai qe quhej Epir eshte njohur edhe si "Arvanitia" si p.sh ne rastin e me poshtem:

Image

Lidhur Akropolitit i cili shkruan qe Epirotet nuk jane Romioi, ndoshta duhet te pyesim Akropolitin perse ka shkruar keshtu (ndoshta sepse etnikisht ishin diçka tjeter dhe nuk identifikoheshin me Romioi???)

Po ishte koha e "zbritjeve" te shqiptareve me ne Jug dhe aty nuk gjeten kembe njeriu. Teorite qe i duan shqiptaret vetem ne nje mal apo disa male qe pollen aq shume shqiptar sa shkuan anembane Ballkanit (qesharake si teori apo jo?!)
Image
elikranon
Honored Member
Honored Member
Posts: 373
Joined: Sat Dec 26, 2009 6:05 pm
Gender: Male

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#178

Post by elikranon »

Zeus10 wrote: Nuk e kam per qellim retoriken, por si zakonisht, je gabim. Teksti ne greqisht, pati nje perkthim imediat ne latinisht, ku duket qarte qe ajo qe eshte perdorur ne kuptimin e Albanise.
Une nuk e mohoj qe u perdor ne kuptimin e Albanise, po ne ate kohe Albani quhej nje territor i vogel diku rreth Krujes. Aty mendohet te kete qene dhe Albanopolis i hershem, aty mendohet te kete qene dhe Arbanon qe i referohet Ana Komnena.

Zeus10 wrote: Cfare kupton ti me : "Mesjete te Hershme" ?
Periudha qe fillojme te hasim emrin Arvanites, dmth pas viteve 1300, nuk mund te quhet mesjete e hershme.



Zeus10 wrote: Nuk ka egzistuar ndonje komb me kete emer pergjate historise, sidomos ne vendin qe sot quhet Greqi. Ka egzistuar nje komunitet ne Bizant, qe i thoshin vetes Romi, dhe qe fliste nje gjuhe qe sot quhet greqisht, kolone te te cilit erdhen bashke me fene dhe kolonizuan gjithe vendin dhe me vone u shperblyen me nje shtet te tyrin, vetem se ishin te krishtere.
Qe te gjejme nje pike takimi, atehere une korrigjoj ate bizantinologun anglez duke thene: "Despotati i Epirit shpetoj ate "komunitet te Bizantit qe e quanin veten Romji" dhe qe me vone jane ata qe bene shtet-kombin grek".
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#179

Post by Mallakastrioti »

Do ishte me e udhes ta sillje si veper apo edhe si emer kete bizantolog, i nderuar Elikranon, pasi nje debat pa burime historike nuk eshte diçka e lejueshme ne histori, apo gabohem?
Image
elikranon
Honored Member
Honored Member
Posts: 373
Joined: Sat Dec 26, 2009 6:05 pm
Gender: Male

Re: SHQIPERIA DHE SHQIPTARET NEPER HARTA KLASIKE

#180

Post by elikranon »

ALBPelasgian wrote: Elikranon,

Menyra e arsyetimit tuaj eshte tejet e percipte. Ne plot pika ajo ngjason me hipotezat e Era Vranouse, e cila la nam me pretendimet e saj gjate viteve 70'ta. Ajo
bente nje dallim te prere midis termit 'Alban' dhe 'Arvanit'. Vranouse konsideronte se Arvanites (permendur nga Ataliati) asocionte me "bizantinasit" qe jetonin ne (ose perreth) Arvanonit. Kurse per
termin 'Alban', ajo ne menyre pseudo-linguistike, duke vene ne perdorim edhe imagjinaten thoshte se 'Alban' duhet te jete e njejte me 'alien' - nje term qe gjoja paska shenjezuar te huajt - dmth gjithcka te
kundert me latinet. Hipotezat e saj qendrojne ne nivelin e absurditeteve - kjo eshte arsyea pse ato s'jane perfillur nga asnje bizantinolog.
Alb Pelasgian
Pergjigja ime bazohet ne shpjegimin e Era Vranusit, vetem per interpretimin e termit "komiskortis" dhe vetem rreth vendndodhjes se Arbanon. Per dallimin midis termit "Alban" dhe "Arvanit" nuk dua ti futem ketij diskutimi.
Fillimi i diskutimit tone ishte kur filloj perdorimi i emrit Albani.
Post Reply

Return to “Harta historike”