"Moreover, you scorned our people, and compared the Albanese to sheep, and according to your custom think of us with insults. Nor have you shown yourself to have any knowledge of my race. Our elders were Epirotes, where this Pirro came from, whose force could scarcely support the Romans. This Pirro, who Taranto and many other places of Italy held back with armies. I do not have to speak for the Epiroti. They are very much stronger men than your Tarantini, a species of wet men who are born only to fish. If you want to say that Albania is part of Macedonia I would concede that a lot more of our ancestors were nobles who went as far as India under Alexander the Great and defeated all those peoples with incredible difficulty. From those men come these who you called sheep. But the nature of things is not changed. Why do your men run away in the faces of sheep?"
Letter from Skanderbeg to the Prince of Taranto ▬ Skanderbeg, October 31 1460
Këtu mund të flisni mbi historinë tonë duke sjellë fakte historike për ndriçimin e asaj pjese të historisë mbi të cilen ka rënë harresa e kohës dhe e njerëzve.
O pirro jo nuk e marr vetem aty, por nuk hipnotizohem vetem me ato qe te behem popullore tani qe te me duartrokasin. Per mua me e vlefshme eshte mos ti mesojme marresirra te rinjeve, sepse kjo do te jete dicka e rende ashtu sic ju be te pareve.
Nqs ti i je dedikuar historise atehere fol ashtu sic duhet per historine, jo vetem me ato qe lexon, por edhe ato qe te rrefejne vete ata qe kane qene veteran te asaj lufte te cilet nuk ishin komunista, por djem te rinj, me te rinj se ty tani ma merr mendja.
Kushtetuta e thote ne 29, veteranet e gjalle e thone ne 29, te vdekurit veterane disa kane vdek ne ate dite, nqs ti nuk do ta festosh puna jote, por sic thashe do apo nuk do ti me disa ketu, ajo eshte festa, dhe te duash nuk e humbet sot. Mos u beni si hicstorjani Beqir Meta se lat nam.
Dhe mos bej si ato histoririat nme 10 minuta me partizane se vertet kur e lexova me erdhi shume per te qeshur! SHiko pak Intervisten e Rahman Perllakut, e fillon qe nga Zogu e deri me sot.
Ateher po ua perserise, ne kushtetute nuk ka asnje nen e perserise asnje nen qe ze me goje 29 nendorin. Aty ka nje pragrafe qe flete per simbolet, flamuri, hymni dhe festa kombetare e cila eshte 28 nendori dita e pamavarsise pik..... kaqe e veshtire eshte peer tu kptuar...?
Arta sice e kame shkruajtur edhe me pare une vije nga nje familje komuniste 3 nga 4 gjysherit e mi kane qene partizane dhe edhe per ata 29 nendori eshte dita e clirimit... po jo se ate dite shqiperia eshte cliruar apo kane ikur gjermanet po se ashtu u eshte mesuar atyre.. une jame i sigurte qe nese paria e partise komuniste do vazhdonte ta festonte diten e clirimit me date 28 sice e bene festen e pare, edhe gjysherit e mi e gjithe te tjeret do thonin qe shqiperia eshte cliruar me date 28.
Persa i perkete atyre 10 minutave ty mund te vije per te qeshur por eshte shume e vertete.. partizanet ne shumicen e sulmeve qe benin nuk zgjasnin me shume se 10 minuta e terhiqeshin.. po eshte mese llogjike kjo, ata ishin partizane te veshur me opinga e me nje pushke te "ndryshkur" kundrejte ushtrise me te pergatitur te kohes...
Last edited by pirro on Sat Dec 05, 2009 10:41 pm, edited 1 time in total.
zippo wrote:LAVDI DESHMOREVE TE ATDHEUT QE RANE PER CLIRIMIN E SHQIPERISE NGA PUSHTUESIT DHE VEGLAT E TYRE BALLISTO-ZOGISTO-KLERIKE.
NDERIM PER VETERANET E LUFTES ANTIFASHISTE NACIONAL-CLIRIMTARE.
Turp i perjetshem per kolaboracionistet dhe veglat e nazi-fashisteve.
Ku jane Shkodranet qe nuk flasin per kete clirim?
Ato qe flasin ne kete interviste nuk jane prej Shkodret. Nuk pasken qen ne gjendje te gjejne nje Shkodran te flase per heroizmat komuniste qe cliruan Shkodren?
Shkodra, Malsia dhe gjithe Veriu te pakten, e shofin ardhjen e komunistave si mjerim dhe jo clirim, dhe me te drejte.
Ky eshte problemi i shume Shqiptareve sot qe nuk pranojne gabimin, faktin qe ato bije nanash ishin te genjyer, dhe luftonin per interresat e te tjereve. Ne vend qe te pranohen humbjet dhe te studiohen qe te mos perseriten ato festohen si fitore, dhe kur feston humbjet gjithmone humb sepse perserit te njejtat gabime.
Liri-A-Vdekje
Qui tacet consentit
Heshtja eshte Hjeksi!
Meqenese jeni teresisht te njeanshem dhe pa pike finese ne veprimet tuaja arbitrare per shkak te te menduarit ndryshe dhe ne pamundesi per te dhene pergjigjen time ndaj akuzave Patushjane dhe zeusiane, jam ketu vetem per ti vene pikat mbi "I" debateve dhe sulmeve aq te ulta karshi personit tim.
29 NENTORI eshte feste kombetare dhe u festua ne Shqiperi. Administrata shetetrore beri pushim te hene edhe te marte per 28 dhe 29 Nentorin. Juve qe nuk ju pelqen kjo date, fatkeqsisht edhe Saliu qe mbroni (duke bere bane dhe kurthe ndaj atyre qe ju bezdisin me mendimet e kunderta me ato qe ju shpalosni), e ka pranuar 29 Nentorin si feste kombetare. Me vjen keq per pikellimin tuaj... zoti ja u shtofte me shume.
Per punen e gurrmazit (post te cilin e keni fshire dhe keni lene ato qe jane jashte teme nga Patush i pashkolluari Vermoshjan) e thashe dhe e them ne menyre figurative (dhe me vjen keq qe e mbani veten per intelektuale dhe nuk ju kap antena as kaq) per ata qe shkelin mbi gjakun e derdhur per te cliruar Shqiperine nga zgjedha e pushtuesve dhe sigurisht nga PLEHRAT TRADHETARE qe i sherbyen atyre.
Bani im nuk eshte asgje me teper se nje konfirmim i agresivitetit tuaj per te mbyllur cdo fije drite qe vjen dhe zbulon krimet tuaja te shemtuara ne dem te Shqiperise.
Kerkojeni ne gazetat e javes qe shkoi se si u be pushim te henen dhe te marten per arsye se eshte e sanksionuar ne kushtetute qe 29 Nentori eshte feste. Keni edhe ata te Fiksit (qe ja u qendisin "kemishen" sic e meritoni) qe e kane video kete dhe e ka postuar dikush me lart.
Duke perfunduar, ju kujtoj se jeni jo forum intelektuaklesh sic pretendon zeusi, por nje forum me staf hakmarres virtuale dhe te pafuqishem ne jeten reale. Inteligjencen e shpalosni me se miri sidomos me Patushin qe nuk ja ka haberin gjuhes shqipe dhe moderon ata qe flasin perfekt shqip. Ky eshte kulmi inteligjences... suaj.
Befshi qef duke lepire plaget njeri tjetrit .
zippo
pirro wrote:
Ateher po ua perserise, ne kushtetute nuk ka asnje nen e perserise asnje nen qe ze me goje 29 nendorin. Aty ka nje pragrafe qe flete per simbolet, flamuri, hymni dhe festa kombetare e cila eshte 28 nendori dita e pamavarsise pik..... kaqe e veshtire eshte peer tu kptuar...?
Arta sice e kame shkruajtur edhe me pare une vije nga nje familje komuniste 3 nga 4 gjysherit e mi kane qene partizane dhe edhe per ata 29 nendori eshte dita e clirimit... po jo se ate dite shqiperia eshte cliruar apo kane ikur gjermanet po se ashtu u eshte mesuar atyre.. une jame i sigurte qe nese paria e partise komuniste do vazhdonte ta festonte diten e clirimit me date 28 sice e bene festen e pare, edhe gjysherit e mi e gjithe te tjeret do thonin qe shqiperia eshte cliruar me date 28.
Persa i perkete atyre 10 minutave ty mund te vije per te qeshur por eshte shume e vertete.. partizanet ne shumicen e sulmeve qe benin nuk zgjasnin me shume se 10 minuta e terhiqeshin.. po eshte mese llogjike kjo, ata ishin partizane te veshur me opinga e me nje pushke te "ndryshkur" kundrejte ushtrise me te pergatitur te kohes...
Ti perserite tere diten e tere naten per ate pune, mos u beni qesharak me kete date, mbasi tjeteri aty po ta thote vete me gojen e tyre, qe kane qene ne 29 ne Shkoder e kane cliruar. Kjo sepse ju kerkoni te beni nje Nentor te trete nuk eshte nocion i kew, por duhet vajtur edhe me datat e duhura, se boll i kemi humbur historite tona. Te ishe partizan, nuk do te thtoe qe do te ishe komunist mbas lufte, se kishte shume partizan qe nuk u moren testen e partise. Gjysherve te tu ua kane mesuar, ndersa dokumentat qe jaen ne arkiva pak me te mira se ato te shqiperise e kane ne kete date qe eshte edhe ne kushtetute, keshtu mos ngul kembe kot!
Ja vetem tek ne Shqiptaret degjoj qe keto luftime ishin me 10 minuta! Nuk e kuptoj kete shqipen tuaj, hic fare, sespe gjermani ka qene e vetmi okupator ne Shqiperi, edhe nuk kishin lufutar hic fare shqiptaret. Epo pike e zeze me llogjiken e disa nga juve! Sic te thashe nuk ke pasur vetem ti njerez qe kane luftuar e kane pare lufte me sy, po edhe te tjeret, sic dhahse shembujt e mi. Biles gjysherit e mi ramet pacain kane qene qe ne luftrat e 20's.
Degjoje pak ate intervisten me ate Italianin, qe ka qene prezent ne Luften Nacional Clirimtare dhe cfare thote. Me vjen keq sepse merresh edhe me histori!
"I never gave anybody hell! I just told the truth and they thought it was hell."~Harry S. Truman
29 NENTORI wrote:Meqenese jeni teresisht te njeanshem dhe pa pike finese ne veprimet tuaja arbitrare per shkak te te menduarit ndryshe dhe ne pamundesi per te dhene pergjigjen time ndaj akuzave Patushjane dhe zeusiane, jam ketu vetem per ti vene pikat mbi "I" debateve dhe sulmeve aq te ulta karshi personit tim.
29 NENTORI eshte feste kombetare dhe u festua ne Shqiperi. Administrata shetetrore beri pushim te hene edhe te marte per 28 dhe 29 Nentorin. Juve qe nuk ju pelqen kjo date, fatkeqsisht edhe Saliu qe mbroni (duke bere bane dhe kurthe ndaj atyre qe ju bezdisin me mendimet e kunderta me ato qe ju shpalosni), e ka pranuar 29 Nentorin si feste kombetare. Me vjen keq per pikellimin tuaj... zoti ja u shtofte me shume.
Per punen e gurrmazit (post te cilin e keni fshire dhe keni lene ato qe jane jashte teme nga Patush i pashkolluari Vermoshjan) e thashe dhe e them ne menyre figurative (dhe me vjen keq qe e mbani veten per intelektuale dhe nuk ju kap antena as kaq) per ata qe shkelin mbi gjakun e derdhur per te cliruar Shqiperine nga zgjedha e pushtuesve dhe sigurisht nga PLEHRAT TRADHETARE qe i sherbyen atyre.
Bani im nuk eshte asgje me teper se nje konfirmim i agresivitetit tuaj per te mbyllur cdo fije drite qe vjen dhe zbulon krimet tuaja te shemtuara ne dem te Shqiperise.
Kerkojeni ne gazetat e javes qe shkoi se si u be pushim te henen dhe te marten per arsye se eshte e sanksionuar ne kushtetute qe 29 Nentori eshte feste. Keni edhe ata te Fiksit (qe ja u qendisin "kemishen" sic e meritoni) qe e kane video kete dhe e ka postuar dikush me lart.
Duke perfunduar, ju kujtoj se jeni jo forum intelektuaklesh sic pretendon zeusi, por nje forum me staf hakmarres virtuale dhe te pafuqishem ne jeten reale. Inteligjencen e shpalosni me se miri sidomos me Patushin qe nuk ja ka haberin gjuhes shqipe dhe moderon ata qe flasin perfekt shqip. Ky eshte kulmi inteligjences... suaj.
Befshi qef duke lepire plaget njeri tjetrit .
zippo
zippo
zeusi eshte miku ime me i mire i ketij forumi edhe i te gjitha forumeve shqiptare kryesisht.Do te lutesha te mos e gjykoje per nje postim ne gjaknxehtesi e siper pasi te gjithe duhet ta nderojme punen e tij , edhe mbi te gjitha per ndertimin e ketij forumi qe po hedhe drite mbi te shkuaren tone te lashte.
Une e dhashe kritiken time,perjashtimi yte ishte i padrejte per mua....
Sa per Patushin e pirron,ata kane per usta Aulonen ajo jua tregon vendin edhe nuk e perjashtojne dote.
Kthehu ne forume edhe do keshe perkrahjen time,vec mos shaj e mos ofendo moderatoret kryesisht.
I lutemi Zeusit qe te mbaje nje qendrim asnjanes ne forume edhe te vendosin barazin edhe lirin e debatit te lire.Personalisht Zeusi vete nuk duhet te perjashtoje asnjerin sepse ai eshte figura qe na mbleth ketu edhe askush prej nesh nuk do qe te shohin nje Zeus jotolorues...lere te nderhyje atije ku nuk mbane me uje pilafi,por jo te nderhyje per nje mesazh privat ...ndryshe perse te quhet private.
Ti perserite tere diten e tere naten per ate pune, mos u beni qesharak me kete date, mbasi tjeteri aty po ta thote vete me gojen e tyre, qe kane qene ne 29 ne Shkoder e kane cliruar. Kjo sepse ju kerkoni te beni nje Nentor te trete nuk eshte nocion i kew, por duhet vajtur edhe me datat e duhura, se boll i kemi humbur historite tona. Te ishe partizan, nuk do te thtoe qe do te ishe komunist mbas lufte, se kishte shume partizan qe nuk u moren testen e partise. Gjysherve te tu ua kane mesuar, ndersa dokumentat qe jaen ne arkiva pak me te mira se ato te shqiperise e kane ne kete date qe eshte edhe ne kushtetute, keshtu mos ngul kembe kot!
Ja vetem tek ne Shqiptaret degjoj qe keto luftime ishin me 10 minuta! Nuk e kuptoj kete shqipen tuaj, hic fare, sespe gjermani ka qene e vetmi okupator ne Shqiperi, edhe nuk kishin lufutar hic fare shqiptaret. Epo pike e zeze me llogjiken e disa nga juve! Sic te thashe nuk ke pasur vetem ti njerez qe kane luftuar e kane pare lufte me sy, po edhe te tjeret, sic dhahse shembujt e mi. Biles gjysherit e mi ramet pacain kane qene qe ne luftrat e 20's.
Degjoje pak ate intervisten me ate Italianin, qe ka qene prezent ne Luften Nacional Clirimtare dhe cfare thote. Me vjen keq sepse merresh edhe me histori!
E mare me mende o arta qe eshte e kote te diskutohet se ti si shqiptare e mire qe je nuk ke per te ndryshuar kurre mendje dhe do vazhdoshe ter jetene si te gjithe shqiptaret sic po bene tashi me patushin njeri mbrone me sy mbyllur enverin e te majten e tjetri prape me symbyllur mbrone salene e te djathten.. Edi shume mire qe po ta perserise ter diten e ter naten eshte e kote se shqiptaret nuk ndryshojne jo...
Persa i perkete 29 nentorit per mua, nga njohurite qe kame une eshte nje date fitice e vendosur artificialishte.
Pse?
Sepse nje vende clirohet ose pushtohet athere kur meret kryeqyteti , kur merren mjetet e propagandes kur meret ministria e brendeshme dhe e mbrojtjes... dhe jo kur pushtuesi i fundit kalone kufirin pertej (edhe pse ishte akoma toke shqiptare... )
Sic iau thashe edhe dje dtat e festave jane thjeshte simbolike dhe partizanet ne 1944 e festaun diten e clirimit me 28 nentore ku bene parakalime dhe ku shoku envere gjate fjalimita tha: sote ne festojme njhersh dy festa ate te pavarsise dhe ate te clirimit.
Dhe une nuk jame duke e mohuar luften qe kane bere gjysherit e mi thjeshte po theme qe cdo fitues e shkruan vete historine si tia doje (kete e tregone vete historia) dhe gjithashtu po theme qe lufta nacionale clirimtare nuk eshte ajo qe kemi pare ne televizore. Ti pastaj ndac besome ndac mos me beso.. Une ato qe ti shkruajta i kame degjuar nga vet goja e gjysherve te mi dhe shokve te tyre (rahmet pacin) disa praj te cileve i kane kryer studimet ne Moske dhe kane qene edhe komandante ne shkollen e bashkuar.
Une jame krenare me gjysherit e mi, po do isha akoma me krenare qe gjysherit e mi ta clironin shqiperine bashke me Mithat Frasherin ashtu sic ia dhane besen ne Mukje.. do isha me krenare sikur gjysherite e mi dhe jo veteme te mos me thonin budalliqe qe amerika ishte armiku yne dhe ruset miqte tane e tej e tej....
Dhe per ta mbyllur po i beje koto shkrime me vetedijen e plote qe jame duke i ndihmuar brezat qe vijne te jene mendje hapur e ti analizojne me thelle gjerat mos ti marin ashtu llokum sic ua thone te tjeret..
Tani nese ti e patushi doni te jepni shembulline emire si moderus te forumit.. por dhe per brezat e tjere, lerini keto grindje e keto muhabete qe kalojne nga politika ne diskutime mbi prjaerdhjen krahinore..!
29 NENTORI wrote:Meqenese jeni teresisht te njeanshem dhe pa pike finese ne veprimet tuaja arbitrare per shkak te te menduarit ndryshe dhe ne pamundesi per te dhene pergjigjen time ndaj akuzave Patushjane dhe zeusiane, jam ketu vetem per ti vene pikat mbi "I" debateve dhe sulmeve aq te ulta karshi personit tim.
29 NENTORI eshte feste kombetare dhe u festua ne Shqiperi. Administrata shetetrore beri pushim te hene edhe te marte per 28 dhe 29 Nentorin. Juve qe nuk ju pelqen kjo date, fatkeqsisht edhe Saliu qe mbroni (duke bere bane dhe kurthe ndaj atyre qe ju bezdisin me mendimet e kunderta me ato qe ju shpalosni), e ka pranuar 29 Nentorin si feste kombetare. Me vjen keq per pikellimin tuaj... zoti ja u shtofte me shume.
Per punen e gurrmazit (post te cilin e keni fshire dhe keni lene ato qe jane jashte teme nga Patush i pashkolluari Vermoshjan) e thashe dhe e them ne menyre figurative (dhe me vjen keq qe e mbani veten per intelektuale dhe nuk ju kap antena as kaq) per ata qe shkelin mbi gjakun e derdhur per te cliruar Shqiperine nga zgjedha e pushtuesve dhe sigurisht nga PLEHRAT TRADHETARE qe i sherbyen atyre.
Bani im nuk eshte asgje me teper se nje konfirmim i agresivitetit tuaj per te mbyllur cdo fije drite qe vjen dhe zbulon krimet tuaja te shemtuara ne dem te Shqiperise.
Kerkojeni ne gazetat e javes qe shkoi se si u be pushim te henen dhe te marten per arsye se eshte e sanksionuar ne kushtetute qe 29 Nentori eshte feste. Keni edhe ata te Fiksit (qe ja u qendisin "kemishen" sic e meritoni) qe e kane video kete dhe e ka postuar dikush me lart.
Duke perfunduar, ju kujtoj se jeni jo forum intelektuaklesh sic pretendon zeusi, por nje forum me staf hakmarres virtuale dhe te pafuqishem ne jeten reale. Inteligjencen e shpalosni me se miri sidomos me Patushin qe nuk ja ka haberin gjuhes shqipe dhe moderon ata qe flasin perfekt shqip. Ky eshte kulmi inteligjences... suaj.
Befshi qef duke lepire plaget njeri tjetrit .
zippo
zippo
zeusi eshte miku ime me i mire i ketij forumi edhe i te gjitha forumeve shqiptare kryesisht.Do te lutesha te mos e gjykoje per nje postim ne gjaknxehtesi e siper pasi te gjithe duhet ta nderojme punen e tij , edhe mbi te gjitha per ndertimin e ketij forumi qe po hedhe drite mbi te shkuaren tone te lashte.
Une e dhashe kritiken time,perjashtimi yte ishte i padrejte per mua....
Sa per Patushin e pirron,ata kane per usta Aulonen ajo jua tregon vendin edhe nuk e perjashtojne dote.
Kthehu ne forume edhe do keshe perkrahjen time,vec mos shaj e mos ofendo moderatoret kryesisht.
I lutemi Zeusit qe te mbaje nje qendrim asnjanes ne forume edhe te vendosin barazin edhe lirin e debatit te lire.Personalisht Zeusi vete nuk duhet te perjashtoje asnjerin sepse ai eshte figura qe na mbleth ketu edhe askush prej nesh nuk do qe te shohin nje Zeus jotolorues...lere te nderhyje atije ku nuk mbane me uje pilafi,por jo te nderhyje per nje mesazh privat ...ndryshe perse te quhet private.
Pse alfeko kshu na qenka puna... ateher le te vijne gjithe antikapatet e botes e te shajne e te kercenojne pjestaret e forumit...
Une s'arrije ta kuptoje si mund ti mbroshe veprimet e tije vetem sepse ndani te njejtat ide politike....
Degjo ky forume po bene nje pune te mbrekullueshme persa i perkete kultures dhe historise tone dhe ketu kemi nevoje per njerez me mendje te hapur dhe te drejte... nuk kemi nevoje per antikapate dhe per njerez me mendje te mbyllu qe shohin vetem politiken dhe perkatesite krahinore....
Nese doni te mbani ketu njerez si zippo apo 29 nendori mbaini po nuk e di sa do ju vleje....
Pse alfeko kshu na qenka puna... ateher le te vijne gjithe antikapatet e botes e te shajne e te kercenojne pjestaret e forumit...
Une s'arrije ta kuptoje si mund ti mbroshe veprimet e tije vetem sepse ndani te njejtat ide politike....
Degjo ky forume po bene nje pune te mbrekullueshme persa i perkete kultures dhe historise tone dhe ketu kemi nevoje per njerez me mendje te hapur dhe te drejte... nuk kemi nevoje per antikapate dhe per njerez me mendje te mbyllu qe shohin vetem politiken dhe perkatesite krahinore....
Nese doni te mbani ketu njerez si zippo apo 29 nendori mbaini po nuk e di sa do ju vleje....
Debati politik kerkon nerva edhe pjekuri.Ftesa ime ndaj zippo nuk do te thote aspak klan edhe aspak kundershtim te punes se mbrekullueshme qe bene patushi apo ti ne kete forum.Thjeshte ju ju kundervute sepse nuk ndante te njejtin mendim politik me ju.Ne duhet te japim shembullin e mendimit te lire edhe te tolorojme.
Ne se dikush shikon perkatsin krahinore mua do me gjej perballe tije me kritika.Por te lutem ta mbashe te ndezur zjarrin edhe frymen e debatit ne forum duke hedhur mendimin tuaj edhe duke degjuar pergjigjiet e kunderpergjigjiet.Kur c do kush prej nesh qe lexon ne forum ,arrine te toloroj edhe te mos ta marrin ceshtjen personalisht,ateher ne do japim shembullin e pare te nje forumi te qytetruar shqiptare.
Personalisht une nuk do isha i kenaqur ne se ju me kundershtoni edhe Zeusi per hatrin time ju perjashton,sepse une do isha krejt i paditur qe "perdora forcen" ne vende te llogjikes.
Ndaj Patush edhe Pirro , ju ftoj ti kerkoni hapur Zeusit kthimin e zippos ne forum edhe pastaj ju mundeni me dijet tuaja.
Personalisht une nuk do isha i kenaqur ne se ju me kundershtoni edhe Zeusi per hatrin time ju perjashton,sepse une do isha krejt i paditur qe "perdora forcen" ne vende te llogjikes.
Jo alfeko gjerat nuk vajten keshtu, une kame kundershtuar qofte ty qofte arten por kur nuk ju kame ofenduar apo kercenuar ashtu si edhe ju me keni kundershtuar...
Puna eshte qe kudo qe shkone neper forume shqiptare gjithmone ndodhe i njti muhabet jo do zihesh jo do shahesh jo per politike jo per katundin nga vjene... Dhe une, me beso, jame teper i profesionalizuar ne ofendime dhe sharje (mund te shikoshe forumin tjeter skyscrapercity) po nuk dua qe edhe ne kete forume muhabeti te shkoje si nga hera....
Ndaj Patush edhe Pirro , ju ftoj ti kerkoni hapur Zeusit kthimin e zippos ne forum edhe pastaj ju mundeni me dijet tuaja.
Nga ana ime nuk ka per te pasur asnje lloje kerkese te tille edhe sepse isha une ai qe i dergova pm moderatoreve, dhe nuk shofe ndonje kontribute te vecante te ketije pjestari ne temat me te rendesishme, ky nuk u ujdis as te uronte diten e flamurit...
Nga ana tjeter une do e pranoje cfardolloje vendimi qe do marin moderatoret dhe zeusi pasi kame respekte dhe besime te ata...
Por nese moderatoret vendosin kthimin e tije dhe ky zippo apo 29 nentori do vazhdoje te flasi vetem per politike e te grindet e te ofendoje une do e vej ne pikpyetje pjesmarjen time ne kete forum.
Edhe une gaboj shpesh edhe c do kush prej nesh gabon.Personalisht nuk lexova dicka kaq te keqe nga postimet e zippo,perkundrazi debatoj ashper.Kur kundershtoj lonen e zeusin qe i kame miqe te vjeter,nuk e kam per problem te kundershtoj askend tjeter kur ai nuk ka te drejte.Por ne se ne nuk ulemi ta diskutojme edhe ta bindim njeri tjetrin per shqiptarzimin tone edhe per respektin e barabarte qe duhet te gezojne te gjitha krahinat e shqiperis,ateher ne po e mbulojme prushin me hi edhe do na perveloj(vecse une nuk do ta quaja kurre prush nen hi zippon ne kete raste)
Pirro ,ju edhe patushi beni nje pune te mire ne forume,por ashtu si te gjithe ne edhe ju keni dobesit tuaja.Une mendoj se duke bashkbiseduar do i shtohet horizonti yne edhe jo duke perjashtuar.
Edhe e fundit "tema juaj me mos lejimin e ceshtjeve politike ne forum" eshte nje teme krejt komunistodiktatoriale...mos valle une dua te kerkoj largimin tuaj nga forumi per kete ceshtje?Jo,mua me duhet te diskutoj edhe te binde ne se kam njohuri ,edhe jo te perjashtoj edhe ti bie cyles me nje vryme se arrita te te munde.
Nëntori i bashkimit apo i përçarjes
Zenel Musallari
Cila është e vërteta historike dhe cila duhet të jetë data e çlirimit? Ky fakt nuk ndonjë rëndësi. Ai thjesht dëshmon ekzistencën e virusit të përçarjes midis shqiptarëve që i pozicionon ata kundër njëri-tjetrit për data pa ndonjë vlerë në ndryshim!
Këtë virus e ushqen:
Së pari, shoviznizmi sllavo-grek me mbështetjen e segmenteve antishqiptare në Perëndim, me qëllim që t'i mbajë shqiptarët të ndarë në 5 shtete të shtrira mbi hapësirën jetike të kombit shqiptar, si dhe të përçajë e fragmentojë mendimin dhe qëndrimin politik brenda shtetit amë, për ta patur më të lehtë zbatimin e planeve antishqiptare.
Së dyti, ekzistenca e një shtrati pjellor veterano-komunist, që vazhdon të plehërojë dhe të ndyjë me idetë komuniste, për të mbajtur gjallë ndër shqiptarët komunizmo-socializmin në emër të pushtetit politik dhe privilegjeve të bijve të "luftëtarëve".
1.
Në veprën "Eureka" të Vasfi Barutit (Qendra e pavarur sociologjike), referuar Shefqet Musaraj-t dhe "Zërit të Popullit" të datës 28 shtator 1974, theksohet në ligjëratë të drejtë:
"28 nëntor, mëngjes... Një sihariq tjetër i madh u përhap si një fllad i ëmbël pranvere... Sot do të hyjë në Tiranë Qeveria Demokratike... Ndërkaq anëtarët e Qeverisë janë ngjitur në tribunë dhe shoku Enver Hoxha merr fjalën:
'Sot hapet një faqe tjetër në historinë tonë, një faqe që është në dorën tonë ta bëjmë, dhe do ta bëjmë po aq të lavdishme sa edhe luftën tonë kundër okupatorit, dhe kjo është lufta për ndërtimin e Shqipërisë...'".
Në mes të fjalimit shoku Enver lexon lajmin që sapo i ka ardhur, se "Shkodra, qyteti i fundit i pushtuar, 'u çlirua'. (Faqe 412, citohet nga V.B. në faqe 35).
2.
Nga veprat e Enver Hoxhës, Vasfi Baruti ka nxjerrë që ai të ketë deklaruar: "28 nëntori, dita e flamurit, u bë dy herë e shenjtë; si dita e çlirimit dhe e bashkimit të popullit shqiptar" (Enver Hoxha, Fjalim para popullit të Tiranës, Buletin i Luftës më datë 28 nëntor 1944 dhe përsëri para popullit të Tiranës më 1945, faqe 2, sipas Vasfi Barutit në faqe 34).
3.
Në mbledhjen e Kryesisë së Këshillit Antifashist, në Berat më 26 nëntor 1944, Enver Hoxha deklaron:
"Dita e 28 nëntorit ditë e shenjtë, dita e indipendencës", kurse dy ditë më vonë, para popullit të Tiranës, 28 nëntorin do ta cilësonte dy herë të shenjtë, madje duke e cilësuar atë edhe si "dita e çlirimit"...
Në mesazhin e urimit të 28 nëntorit, nëpërmjet radios "Jugosllavia e Lirë", J.B.Tito dërgonte kërkesën për një festë të përbashkët: "Festa juaj popullore do të jetë edhe festa e popujve tanë", (faqe 34).
Festa e përbashkët me Jugosllavinë e Titos, nuk ishte asgjë tjetër veçse unifikimi i datave dhe i historisë, që do t'i paraprinin edhe unifikimit me Federatën Jugosllave, dhe kjo vetëm e vetëm sepse 29 nëntori ishte dita e Mbledhjes së Dytë të AVNOJ-it, që hodhi bazat e Jugosllavisë komuniste dhe përfshirjes përfundimtare të Kosovës si krahinë e Serbisë, për ta asimiluar plotësisht atë pas coptimit të trojeve të Vilajetit të Kosovës nëpër republikat e Serbisë, Maqedonisë dhe Malit të Zi, me qëllimin për t'i bërë këto republika të vetmjaftueshme ekonomikisht nëpërmjet dhënies së copave të majme nga trungu i Kosovës.
Më 9 nëntor 1945, në Kryesinë e Këshillit Antifashist Nacional-Çlirimtar, në kundërshtim me procedurat u vendos "me shumicë votash", pa i përcaktuar votat kundër (pra ato në pakicë), se "29 Nëntori do të jetë festë kombëtare e Çlirimit të Shqipërisë".
Ja ç'thotë Enver Hoxha për Konfederatën Ballkanike në Rezolucion e Kongresit të Përmetit: "Konfederata Ballkanike është e vetmja vijë dhe rrugë e shpëtimit që duhet të ndjekin jo vetëm kosovarët dhe çamërit, por edhe gjithë popujt në Europë, që Traktati i Versajës i kishte bërë lesh e li". (faqe 31).
Pra Enver Hoxha rekomandonte që çështja jonë kombëtare të zgjidhej në kuadër dhe në interes të serbëve e grekëve, duke e flijuar atë në altarin e Federatës Ballkanike me në krye Titon (faqe 33).
Më 25 nëntor 1947, J.B.Tito deklaron:
"Ne po realizojmë një bashkëpunim kaq të ngushtë dhe kaq të përgjithshëm, saqë çështja e Federatës nuk është gjë tjetër veçse një formalitet". (Gazeta "Bashkimi" më 17.12.1947). Më 19 dhjetor 1947, Enver Hoxha deklaroi në Sofje:
"Tre popujt tanë (shqiptarët, bullgarët dhe jugosllavët), janë tashmë një popull i vetëm, me një zemër, me një shpirt dhe me një vullnet. Kjo është garancia e pathyeshme e avenirit të sigurt dhe të lumtur të popujve tanë". (Gazeta "Bashkimi", më 19 dhjetor 1947).
Pasi kthehet nga Bullgaria, Enver Hoxha do të deklaronte para popullit të Tiranës: "Jugosllavia e Mareshalit Tito është shtylla e shëndoshë e bashkimit, e vëllazërimit të popujve tanë dhe popujve të tjerë të Ballkanit... Marrëveshja që nënshkruam me popullin bullgar, e përforcon, e çimenton më tepër këtë vëllazërim, këtë bashkim të tre popujve tanë. Të rrojnë bashkimi dhe vëllazërimi me popujt e Mareshalit Tito" (Gazeta "Bashkimi", më 20 dhjetor 1947, sipas V. Barutit, faqe 32).
Pas fillimit të botimit të veprave të Enver Hoxhës nga Instituti i Studimeve M-L, në Vëllimin e Dytë të tij, fjalia "Dita e flamurit u bë dy herë e shenjtë, si dita e çlirimit dhe e bashkimit të popullit shqiptar", u ndryshua si më poshtë: "Dita e flamurit u bë dy herë e shenjtë, ditë e pavarësisë dhe e bashkimit të popullit shqiptar". (faqe 422, Vasfi Baruti, faqe 35).
Kokëfortësia me të cilën komunisto-socialistët mbrojnë 29 nëntorin, jo vetëm që nuk zbutet nga e vërteta që shpalos Enveri i tyre, por bëhet edhe më egër, çka shpjegohet veçse me dashurinë e parë e të paharruar të tyre për komunizmin serbo-sllav.
Presidentët e shteteve balltike (Letoni, Estoni, Lituani), me rastin e kremtimit në Moskë të 60 vjetorit të fitores mbi nazizmin, refuzuan të marrin pjesë, me argumentin se "Këtë datë nuk e njohim për datë çlirimi, sepse vërtet u çliruam nga nazizmi gjerman, por u pushtuam nga komunizmi stalinist sovjetik".
"Atdheu", 20 nëntor 2005
Pas fundit të Luftës së Dytë Botërore në 29 nëntor 1945, dy vjet pas dëbimit të monarkisë, Asambleja Kushtetuese Jugosllave e shpalli vendin republikë federale duke pushtuar gjysmën e tokave shqiptare të cilat ishin pjesë e shtetit shqiptar në vitet 1943-44 dhe e caktoi datën si "Ditë të Jugosllavisë".
Festa u hoq nga kalendari serb vetëm në vitin 2002. I vetmi vend që vazhdon ta festojë Ditën e Jugosllavisë është Shqipëria.
Liri-A-Vdekje
Qui tacet consentit
Heshtja eshte Hjeksi!
Ja pse 29 nëntori është dita e përbashkët e komunistëve të Shqipërisë dhe jugosllavëve
Kastriot Dervishi
Personalisht për mua, nuk asnjë lloj rëndësie se kur ka kaluar kufirin e Shqipërisë londineze ushtari i fundit gjerman. Kjo për disa arsye.
‑ Së pari sepse kurrë Gjermania nuk i shpalli luftë Shqipërisë dhe as vuri në diskutim pavarësinë dhe sovranitetin e saj, pasi ushtria e saj nuk erdhi këtu si pushtuese.
‑ Së dyti ushtria gjermane u largua vetë pa ndonjë presion nga formacionet luftarake komuniste.
‑ Së treti çështja është se midis termave "çlirim" dhe "largim" nuk kane kurrfarë ngjashmërie.
‑ Së katërti nuk ka asnjë arsye që të justifikojë dhe ta paraqesë vendosjen e regjimit komunist nëpërmjet rrebelimit, si "çlirim të atdheut" në një kohë që vendi figuronte prej kohësh si i pavarur.
‑ Së pesti çështja e pushtetit e mpleksur në një vorbull të luftës civile ka qenë elementi kryesor që vihet re në fundin e Luftës së Dytë Botërore në Shqipëri.
‑ Së gjashti emisarët jugosllavë arritën tre objektiva që i patën vënë vetes: themeluan PKSH‑në si agjenturë solide të tyren, futën vendin në një luftë civile dhe larguan nga pushteti elementin nacionalist shqiptar. Nga ana tjetër duhet thënë së për komunistët e Shqipërisë nuk kishte ndonjë rëndësi të madhe çështja e vendosjes datës së regjimit të tyre, datë që në fillim të sundimit të tyre terrorist ishte 28 nëntori.
Mirëpo duke qenë një instrument në duart e jugosllavëve, PKSH‑ja pranoi të njihte si festë të përbashkët 29 nëntorin për shkak se kjo ishte një datë historike për Jugosllavinë. Së pari ishte 29 nëntori i vitit 1943, Mbledhja e Dytë e AVNOJ‑it (Këshilli Nacional Çlirimtar Jugosllav), ku u përcaktua forma e shteti të ardhshëm jugosllav dhe ku u vendosën organet e pushtetit paralel.
Së dyti ishte 29 nëntori i viti 1945, datë kur Asambleja Popullore kishte shpallur Republikën Federative Popullore (më vonë Socialiste) të Jugosllavisë.
Ishte e natyrshme pra që regjimi kolaboracionist i Tiranës, të zbatonte urdhërat e shefave të vet të Beogradit, të cilët që kërkonin një festë të përbashkët për shkak se Shqipëria do të shkonte gradualisht drejt humbjes totale të pavarësisë.
Në një konferencë akademike të mbajtur në Tiranë më 29 nëntor 1947, për nder të 2 vjetorit të shpalljes së RFPJ‑së, ministri pa portofol, Pandi Kristo, në fjalën e tij ndër të tjera do të theksonte : "Në këtë luftë ne gjetëm ndihmën direkte dhe eksperiencën e paçmueshme të popujve të Jugosllavisë heroike. Popujt tanë u vëllazëruan përjetë në zjarrin e derdhur në të njejtat llogore dhe kundër të njejtëve armiq.
Lufta e popujve të Jugosllavisë me mareshallin Tito në krye, i dha dorë popullit tonë të çlirohet nga okupatorët dhe tradhëtarët e vendit.
Rrethanat historike, bënë që populli ynë të festojë sot i lirë dhe sovran dy data të mëdha dhe shumë të rëndësishme për ekzistencën e tij të lumtur: ditën e madhe të çlirimit dhe shpalljen e RFPJ‑së, e cila për ne është një nga garancitë më të shëndosha për lirinë, indipendencën dhe sovranitietin kombëtar për të ardhmen e vendit tonë...
Rroftë aleanca dhe vëllazërimi i popullit tonë me popujt vëllezër të Jugosllavisë së re, dita e 29 nëntorit, dita e RFPJ‑së dhe e mareshallit Tito".
Liri-A-Vdekje
Qui tacet consentit
Heshtja eshte Hjeksi!
pirro wrote:
E mare me mende o arta qe eshte e kote te diskutohet se ti si shqiptare e mire qe je nuk ke per te ndryshuar kurre mendje dhe do vazhdoshe ter jetene si te gjithe shqiptaret sic po bene tashi me patushin njeri mbrone me sy mbyllur enverin e te majten e tjetri prape me symbyllur mbrone salene e te djathten.. Edi shume mire qe po ta perserise ter diten e ter naten eshte e kote se shqiptaret nuk ndryshojne jo...
Kjo nuk eshte per te ndryshuar, por eshte per te mos mohuar ato qe jane te dokumentuara, keshtu qe nuk e di ti ku do te dalesh, me kembenguljen tende!
Persa i perkete 29 nentorit per mua, nga njohurite qe kame une eshte nje date fitice e vendosur artificialishte.
Pse?
Sepse nje vende clirohet ose pushtohet athere kur meret kryeqyteti , kur merren mjetet e propagandes kur meret ministria e brendeshme dhe e mbrojtjes... dhe jo kur pushtuesi i fundit kalone kufirin pertej (edhe pse ishte akoma toke shqiptare... )
Sic iau thashe edhe dje dtat e festave jane thjeshte simbolike dhe partizanet ne 1944 e festaun diten e clirimit me 28 nentore ku bene parakalime dhe ku shoku envere gjate fjalimita tha: sote ne festojme njhersh dy festa ate te pavarsise dhe ate te clirimit.
Atehere meqe edhe festa e 28 Nendorit qenka simbolike, sepse flamuri per pamvarsine u ngrit ne qytete te tjera me perpara nga Vlora, atehere hajde te festojme ate, pse jo! Kupton tani!
Dhe une nuk jame duke e mohuar luften qe kane bere gjysherit e mi thjeshte po theme qe cdo fitues e shkruan vete historine si tia doje (kete e tregone vete historia) dhe gjithashtu po theme qe lufta nacionale clirimtare nuk eshte ajo qe kemi pare ne televizore. Ti pastaj ndac besome ndac mos me beso.. Une ato qe ti shkruajta i kame degjuar nga vet goja e gjysherve te mi dhe shokve te tyre (rahmet pacin) disa praj te cileve i kane kryer studimet ne Moske dhe kane qene edhe komandante ne shkollen e bashkuar.
Une jame krenare me gjysherit e mi, po do isha akoma me krenare qe gjysherit e mi ta clironin shqiperine bashke me Mithat Frasherin ashtu sic ia dhane besen ne Mukje.. do isha me krenare sikur gjysherite e mi dhe jo veteme te mos me thonin budalliqe qe amerika ishte armiku yne dhe ruset miqte tane e tej e tej....
Pikerisht kete te thashe qe nuk jane vetem historite e tua, jane edhe te te tjereve, qe kane pasur gjysherit ne keto luftera, dhe e sine shume mire sesi u bene keto luftera. Mbi te gjitha po te them te shikosh edhe Rahman Perllakun, mbasi ato qe thote ai nuk jane larg atyre qe kemi degjuar me perpara. C'fare tregon historia, ja pra po te them, historia po flet vete, po 10 minuta nuk te dalin as te shkrepesh pushken le me te besh lufte! E kupton c'fare flet apo jo!
Dhe per ta mbyllur po i beje koto shkrime me vetedijen e plote qe jame duke i ndihmuar brezat qe vijne te jene mendje hapur e ti analizojne me thelle gjerat mos ti marin ashtu llokum sic ua thone te tjeret..
Tani nese ti e patushi doni te jepni shembulline emire si moderus te forumit.. por dhe per brezat e tjere, lerini keto grindje e keto muhabete qe kalojne nga politika ne diskutime mbi prjaerdhjen krahinore..!
Me fal, por ti edhe thua qe mi kane thene gjysherit, edhe e transmenton sic ti kane thene ata, edhe ne anen tjeter thua je "mendje hapur"! Me vjen keq ose njerez ose tjetern, sespe ketu po konfuzon veten. Ti po thua qe e di me mire nga dokumentat e dala nga Britania apo Gjermania, ne rregull na sill dokumenta perkatese, qe te tregosh kete qe do tu mesosh brezave te rinj.
Mos ki merak se nuk kishte asnje gje mbi prejardhjen krahinore, lexoje mire! Kur ta lexosh ku ishte thelbi, atehere jep pergjige.
"I never gave anybody hell! I just told the truth and they thought it was hell."~Harry S. Truman
Patush wrote:Nëntori i bashkimit apo i përçarjes
Zenel Musallari
Së dyti, ekzistenca e një shtrati pjellor veterano-komunist, që vazhdon të plehërojë dhe të ndyjë me idetë komuniste, për të mbajtur gjallë ndër shqiptarët komunizmo-socializmin në emër të pushtetit politik dhe privilegjeve të bijve të "luftëtarëve".
1.
Në veprën "Eureka" të Vasfi Barutit (Qendra e pavarur sociologjike), referuar Shefqet Musaraj-t dhe "Zërit të Popullit" të datës 28 shtator 1974, theksohet në ligjëratë të drejtë:
"28 nëntor, mëngjes... Një sihariq tjetër i madh u përhap si një fllad i ëmbël pranvere... Sot do të hyjë në Tiranë Qeveria Demokratike... Ndërkaq anëtarët e Qeverisë janë ngjitur në tribunë dhe shoku Enver Hoxha merr fjalën:
'Sot hapet një faqe tjetër në historinë tonë, një faqe që është në dorën tonë ta bëjmë, dhe do ta bëjmë po aq të lavdishme sa edhe luftën tonë kundër okupatorit, dhe kjo është lufta për ndërtimin e Shqipërisë...'".
Në mes të fjalimit shoku Enver lexon lajmin që sapo i ka ardhur, se "Shkodra, qyteti i fundit i pushtuar, 'u çlirua'. (Faqe 412, citohet nga V.B. në faqe 35).
Une nuk i perkas shtratit te veteranve,por nuk ja lejoj nje te pacipi imoralitetin kundra asaj moshe qe gezon respektin edhe dashurin tone si gjysher-babagjysher e stergjysher.Si ballistat edhe komunistat nuk u thirren ne lufte per ideale,por se duhej te mbeshtesnin njeren pale.Eshte paturpesi ti sherbesh percarjes se shqiptarve me baze bindjet edhe ideologjin e sotme,sepse ateher nuk kishim shkolla e te shkolluar qe te kuptonim c ishin idealet komunonaziste.
E dyta
C fare deklaroj Enver Kelyshi me 28 Nendore????
Ateher c moral politik na beni ju neve??Enveri foli per clirimin e shkodres me 28 nendore,por mbas shkodres ka shume rruge akoma per tu cliruar e gjithe shqiperia....ndaj ky torollak qe e ka shkruajtur kete shkrime -jo ju patush- paska probleme te theksuara mendore.
