Why do we call it Greece while it's Albanian land?

[elikranon]

1 200 000 turq ortodoks

Arta
dicka te tille e ke thene ti, jo une. Une fola vetem per 1 200 000 ortodoks qe u larguan nga territori i shtetit turk, shumica absolute e te cileve ishin grek. Tani nese ti nuk e kupton kete, eshte problemi jot, jo imi.
Me solle gjithe ato citate te ca autoreve dhe sinqerisht nuk i lexova te tera. Nuk e mohoj qe ndonje president apo ca ministra flisnin gjuhen Arvanite, debati behej per faktin nese dinin greqisht. Dhe kuptohet qe dinin greqisht dhe ndoshta me mire se shqip.

[Arta]

1 200 000 turq ortodoks

Arta
dicka te tille e ke thene ti, jo une. Une fola vetem per 1 200 000 ortodoks qe u larguan nga territori i shtetit turk, shumica absolute e te cileve ishin grek. Tani nese ti nuk e kupton kete, eshte problemi jot, jo imi.
Me solle gjithe ato citate te ca autoreve dhe sinqerisht nuk i lexova te tera. Nuk e mohoj qe ndonje president apo ca ministra flisnin gjuhen Arvanite, debati behej per faktin nese dinin greqisht. Dhe kuptohet qe dinin greqisht dhe ndoshta me mire se shqip.

Elikranon kur ti nuk merr mundimin te lexosh qe te pasurosh diturine tende dhe te besh krahasimin nuk ke sesi vjen ne nje analizm te duhur rreth ketij subjekti per te cilin po flasim! Pikerisht ishin 1 200 000 ortodox por te c'fare rrace ishin, mbasi mos te harrojme se Kostandinopuli ishte nje vend i cili perbehej nga shume njerez te etnive te ndryshem edhe para se ta pushtonin turqit. Mbi kete te sygjeroj te hapesh disa libra mbi Mbreterine e Romes Lindore sic quhej atehere ndryshe Kostandinopuli.

[Zeus10]

Nuk e mohoj qe ndonje president apo ca ministra flisnin gjuhen Arvanite, debati behej per faktin nese dinin greqisht.

Atehere ben mire te lexosh dhe nje here ate qe te solli Arta, sepse prurjet e tjera vecse do e theksonin faktin, qe konfirmohet nga mijera prova.

Pra:

A Walk in Hellas,or The Old in the New
By Denton Jaques Snider page 79



Une kam nenvizuar 3 fjali shume te rendesishme.

1. Shqiptaret jane te vetmit qe punojne token e Greqise(ne rastin tone zemren e saj Attiken dhe Beotine), gje qe tregon lidhjen e tyre te hershme me te, ndryshe nga ""greket"" qe shfaqen gjithmone si TREGETARE, pra nje popullsi e levizshme, dhe pa lidhje me token dhe historine e Greqise.

2. Shqiptaret jane ata qe e mbrojne kete toke si te cartur(si kampione) nga pushtuesi osman, kurse greket shfaqen si tregetare, administratore dhe intelektuale gjithmone te derguar/ ardhur nga zemra e osmanllijve, pra nga Azia e Vogel. Pra token e mbron ai qe eshte i lidhur dhe lindur ne te.

3. """Greket""" jo vetem qe nuk punojne dhe mbrojne token e Greqise, por nuk gjenden fizikisht as ne te, gje qe tregon se termi "grek" nuk eshte etnik por linguistik, qekurse drejtohej per nga tregetaret dhe nga nepunesit bizantine, qe perdornin si gjuhe te veprimtarise se tyre pikerisht ""greqishten"", qe ishte gjuha e vetme funksionale per kete veprimtari tregetare-administrative dhe kishtare.

[elikranon]

Elikranon kur ti nuk merr mundimin te lexosh qe te pasurosh diturine tende dhe te besh krahasimin nuk ke sesi vjen ne nje analizm te duhur rreth ketij subjekti per te cilin po flasim! Pikerisht ishin 1 200 000 ortodox por te c'fare rrace ishin, mbasi mos te harrojme se Kostandinopuli ishte nje vend i cili perbehej nga shume njerez te etnive te ndryshem edhe para se ta pushtonin turqit. Mbi kete te sygjeroj te hapesh disa libra mbi Mbreterine e Romes Lindore sic quhej atehere ndryshe Kostandinopuli.

Zeus
Shumica absolute a asaj popullsie flisnin nje dialekt grek dhe ishin ortodoks. Po ashtu historia na flet per prezencen mijeravjecare greke ne brigjet e Azise se Vogel. Cfare mund ti konsiderojme keta njerez ne mos grek? E permenda qe kishte edhe turkofon ortodoks(Karamanet), por keta ishin shume pak.

[Mallakastrioti]

1 200 000 turq ortodoks

Arta
dicka te tille e ke thene ti, jo une. Une fola vetem per 1 200 000 ortodoks qe u larguan nga territori i shtetit turk, shumica absolute e te cileve ishin grek. Tani nese ti nuk e kupton kete, eshte problemi jot, jo imi.
Me solle gjithe ato citate te ca autoreve dhe sinqerisht nuk i lexova te tera. Nuk e mohoj qe ndonje president apo ca ministra flisnin gjuhen Arvanite, debati behej per faktin nese dinin greqisht. Dhe kuptohet qe dinin greqisht dhe ndoshta me mire se shqip.

Mire se kthehesh elikranon ne radhe te pare, se kur ryne ti ketu ne radhe ta pare na "tremb" gjakun te terevet...jashte temes kjo:Si shkoi parada ne Athine para tri ditesh ore?..ishit edhe ju voriot atje?Ju dhane ndopak guxim dhe kurajo ushtaret e Rajhut te Trete?

Tani replika per temen,na i perkthe pak cthote William St Clair ketu ore :



Thua te jete ndonje propagandues pro-shqiptar ky autori?

[elikranon]

1. Shqiptaret jane te vetmit qe punojne token e Greqise(ne rastin tone zemren e saj Attiken dhe Beotine), gje qe tregon lidhjen e tyre te hershme me te, ndryshe nga ""greket"" qe shfaqen gjithmone si TREGETARE, pra nje popullsi e levizshme, dhe pa lidhje me token dhe historine e Greqise.

2. Shqiptaret jane ata qe e mbrojne kete toke si te cartur(si kampione) nga pushtuesi osman, kurse greket shfaqen si tregetare, administratore dhe intelektuale gjithmone te derguar/ ardhur nga zemra e osmanllijve, pra nga Azia e Vogel. Pra token e mbron ai qe eshte i lidhur dhe lindur ne te.

3. """Greket""" jo vetem qe nuk punojne dhe mbrojne token e Greqise, por nuk gjenden fizikisht as ne te, gje qe tregon se termi "grek" nuk eshte etnik por linguistik, qekurse drejtohej per nga tregetaret dhe nga nepunesit bizantine, qe perdornin si gjuhe te veprimtarise se tyre pikerisht ""greqishten"", qe ishte gjuha e vetme funksionale per kete veprimtari tregetare-administrative dhe kishtare.

Nuk e mohoj qe ndonje president apo ca ministra flisnin gjuhen Arvanite, debati behej per faktin nese dinin greqisht.

Atehere ben mire te lexosh dhe nje here ate qe te solli Arta, sepse prurjet e tjera vecse do e theksonin faktin, qe konfirmohet nga mijera prova.

Pra:

A Walk in Hellas,or The Old in the New
By Denton Jaques Snider page 79



Une kam nenvizuar 3 fjali shume te rendesishme.

1. Shqiptaret jane te vetmit qe punojne token e Greqise(ne rastin tone zemren e saj Attiken dhe Beotine), gje qe tregon lidhjen e tyre te hershme me te, ndryshe nga ""greket"" qe shfaqen gjithmone si TREGETARE, pra nje popullsi e levizshme, dhe pa lidhje me token dhe historine e Greqise.

2. Shqiptaret jane ata qe e mbrojne kete toke si te cartur(si kampione) nga pushtuesi osman, kurse greket shfaqen si tregetare, administratore dhe intelektuale gjithmone te derguar/ ardhur nga zemra e osmanllijve, pra nga Azia e Vogel. Pra token e mbron ai qe eshte i lidhur dhe lindur ne te.

3. """Greket""" jo vetem qe nuk punojne dhe mbrojne token e Greqise, por nuk gjenden fizikisht as ne te, gje qe tregon se termi "grek" nuk eshte etnik por linguistik, qekurse drejtohej per nga tregetaret dhe nga nepunesit bizantine, qe perdornin si gjuhe te veprimtarise se tyre pikerisht ""greqishten"", qe ishte gjuha e vetme funksionale per kete veprimtari tregetare-administrative dhe kishtare.

1. Edhe Dropullitet, edhe Vurkaret e punonin token, por s`perdorni te njejten logjike per ta. Dmth "δυο μετρα και δυο σταθμα".
2. Po Arvanitet ishin lindur aty, kishin ca shekuj aty, nuk e mohon njeri ate. Vetem ti me duket se do ti cosh shume me mbrapa, ma merr mendja ne lashtesi. Pastaj c`jane keto teza absurde, greket ishin vetem tregtar? Si, vetem Dropullitet dhe Vurkaret na rastisen argate?
3. Te jam drejtuar dhe here tjeter per kete ceshtjen e greqishtes si "gjuhe administrative".
Latinishtja ishte gjuha zyrtare e Perandorise Romake Lindore. Dhe nga shek. 7-8 u zevendesua me greqishten. Kuptohet qe ky zevendesim nuk ndodhi per ndonje teke. Ti na flet per greqishten sikur te ishte ndonje gjuhe esperanto. Thua se termi "grek" nuk eshte etnik, por linguistik. Por etnine faktori kryesor qe e percakton eshte "gjuha" (ka edhe faktore te tjere plotesues). Nuk e di nese ne te ardhmen do jete ndonje faktor tjeter kryesor(DNA?).

[elikranon]

Une kam nenvizuar 3 fjali shume te rendesishme.

1. Shqiptaret jane te vetmit qe punojne token e Greqise(ne rastin tone zemren e saj Attiken dhe Beotine), gje qe tregon lidhjen e tyre te hershme me te, ndryshe nga ""greket"" qe shfaqen gjithmone si TREGETARE, pra nje popullsi e levizshme, dhe pa lidhje me token dhe historine e Greqise.

2. Shqiptaret jane ata qe e mbrojne kete toke si te cartur(si kampione) nga pushtuesi osman, kurse greket shfaqen si tregetare, administratore dhe intelektuale gjithmone te derguar/ ardhur nga zemra e osmanllijve, pra nga Azia e Vogel. Pra token e mbron ai qe eshte i lidhur dhe lindur ne te.

3. """Greket""" jo vetem qe nuk punojne dhe mbrojne token e Greqise, por nuk gjenden fizikisht as ne te, gje qe tregon se termi "grek" nuk eshte etnik por linguistik, qekurse drejtohej per nga tregetaret dhe nga nepunesit bizantine, qe perdornin si gjuhe te veprimtarise se tyre pikerisht ""greqishten"", qe ishte gjuha e vetme funksionale per kete veprimtari tregetare-administrative dhe kishtare.

1. Edhe Dropullitet, edhe Vurkaret e punonin token, por s`perdorni te njejten logjike per ta. Dmth "δυο μετρα και δυο σταθμα".
2. Po Arvanitet ishin lindur aty, kishin ca shekuj aty, nuk e mohon njeri ate. Vetem ti me duket se do ti cosh shume me mbrapa, ma merr mendja ne lashtesi. Pastaj c`jane keto teza absurde, greket ishin vetem tregtar? Si, vetem Dropullitet dhe Vurkaret na rastisen argate?
3. Te jam drejtuar dhe here tjeter per kete ceshtjen e greqishtes si "gjuhe administrative".
Latinishtja ishte gjuha zyrtare e Perandorise Romake Lindore. Dhe nga shek. 7-8 u zevendesua me greqishten. Kuptohet qe ky zevendesim nuk ndodhi per ndonje teke. Ti na flet per greqishten sikur te ishte ndonje gjuhe esperanto. Thua se termi "grek" nuk eshte etnik, por linguistik. Por etnine faktori kryesor qe e percakton eshte "gjuha" (ka edhe faktore te tjere plotesues). Nuk e di nese ne te ardhmen do jete ndonje faktor tjeter kryesor(DNA?).

[Zeus10]

Zeus
Shumica absolute a asaj popullsie flisnin nje dialekt grek dhe ishin ortodoks.

Lexoje dhe njehere fjaline:

there is no a person of Greek blood in this village, and the same statemnt is true for the entire population of Attica and Beotia

Nese e kupton fjaline e mesiperme, per cfare greke e ke fjalen ti? Kurse, persa i perket gjuhes, ajo ishte GJUHA E KISHES DHE KULTURES dhe ska te beje fare me etnine e mases.

Po ashtu historia na flet per prezencen mijeravjecare greke ne brigjet e Azise se Vogel.

Po ta marresh historine 'in block' dhe te ngurte nga pikepamja metafizike, po, por historia merret dinamike dhe nese do te besh vleresime etniciteti, nuk mund te bazohesh ne termin 'grek' sepse ai nuk eshte percaktim etnik. Ndryshon puna me shqiptaret, kur thua shqiptar kupton nje etni te vecante, te pakten per 1000 vjetet e fundit. Pertej ketyre kufijve, nuk jemi ne gjendje te perdorim standartet e sotme, dhe per me teper na mungon informacioni.

[Zeus10]

Edhe Dropullitet, edhe Vurkaret e punonin token, por s`perdorni te njejten logjike per ta. Dmth "δυο μετρα και δυο σταθμα".

Po, por ata ndryshe nga arvanitet, nuk ishin mbrojtesit e Shqiperise, dhe s'kane ndihmuar kurre ne pavaresine e saj(pra nuk plotesojne kushtin 20. Per me teper ata banojne vetem ne nje zone te izoluar te Shqiperise te 1913(qe eshte e sotmja), dhe nuk jane si arvanitet qe popullonin gjithe Atiken , Beotine dhe Peloponezit, ku sipas autorit NUK KISHTE KEMBE GREKU. Pra krahasimi yt eshte i pavend, dhe nuk mund te rrezoj argumentin tim shumedimensionalsh.

2. Po Arvanitet ishin lindur aty, kishin ca shekuj aty, nuk e mohon njeri ate. Vetem ti me duket se do ti cosh shume me mbrapa, ma merr mendja ne lashtesi.

Arvanitet ishin lindur aty, dhe deri me sot askush nuk na ka provuar qe nuk kane qene tere kohen aty.

Pastaj c`jane keto teza absurde, greket ishin vetem tregtare?

Cfare te te them une i gjori. Kete e thone te gjithe deshmimtaret e asaj kohe:

3. Te jam drejtuar dhe here tjeter per kete ceshtjen e greqishtes si "gjuhe administrative".
Latinishtja ishte gjuha zyrtare e Perandorise Romake Lindore. Dhe nga shek. 7-8 u zevendesua me greqishten. Kuptohet qe ky zevendesim nuk ndodhi per ndonje teke. Ti na flet per greqishten sikur te ishte ndonje gjuhe esperanto. Thua se termi "grek" nuk eshte etnik, por linguistik. Por etnine faktori kryesor qe e percakton eshte "gjuha" (ka edhe faktore te tjere plotesues). Nuk e di nese ne te ardhmen do jete ndonje faktor tjeter kryesor(DNA?).

Po, por jane dy kategori gjuhesh.
1. Gjuhet verniculare, qe jane gjuhet e popullit, gjuhet e vatres qe transmetohen nga goja ne goje ne vatren familjare.
2. Gjuhet vehiculare, qe jane gjuhet e transmetimit te kultures ose te dijes, pergjithesisht jane gjuhe kishtare dhe fliten nga individe dhe grupindividesh me origjine dhe te kaluar te cfaredoshme, si nga pikepamja racore, gjuhesore, kulturore dhe historike.
Greqishtja ishte pastertisht e tille derisa morri tipare te kategorise se pare kur komunitetet kristiane rreth kishes ortodokse u rriten shume, dhe sidomos pas krijimit dhe konsolidimit te shtetit grek.

[elikranon]

there is no a person of Greek blood in this village, and the same statemnt is true for the entire population of Attica and Beotia

Zeus
Kam pershtypjen se flisnim per popullsine ortodokse qe erdhi ne Greqi me 1923.

[elikranon]

Mire se kthehesh elikranon ne radhe te pare, se kur ryne ti ketu ne radhe ta pare na "tremb" gjakun te terevet...jashte temes kjo:Si shkoi parada ne Athine para tri ditesh ore?..ishit edhe ju voriot atje?Ju dhane ndopak guxim dhe kurajo ushtaret e Rajhut te Trete?

Mallakastriot
Nuk ndihet njeri mire per cfare ndodhi.
Nje grup idiotesh bene cfare bene, duke befasuar dhe eproret e tyre.
Nuk ia vlen te merremi aq shume me ta.
Vete greket e ngriten si problem. Mos kujto se greket ndihen krenar per cfare ndodhi.

[elikranon]

dhe nuk jane si arvanitet qe popullonin gjithe Atiken , Beotine dhe Peloponezit, ku sipas autorit NUK KISHTE KEMBE GREKU

Keto opinione mund ti pervetesosh pa problem ti, jo une.
Se keto territore koincidojne pak a shume me shtetin e pare grek.Perderisa nuk kish grek, po kaq idiot ishin ata shqiptaret e tu qe luftuan, derdhen gjakun lume dhe ne fund pranuan te bejne nje shtet me gjuhe zyrtare nje gjuhe "esperanto"?

[elikranon]

Quote:
Pastaj c`jane keto teza absurde, greket ishin vetem tregtare?


Cfare te te them une i gjori. Kete e thone te gjithe deshmimtaret e asaj kohe:

Mesa duket Dropullitet dhe Vurkaret jane specie te rralla, perderisa ishin te vetmit argate grek. Ketu keni nje arsye te forte qe ti rruani dhe ti mbroni me zell per kete vecanti qe kane. Dhe ti perdorni si atraksion turistik per "greket" e Greqise duke u thene: Hajde te shikoni ca argate grek, se s`keni qene, as keni pare ndonjehere.

[Zeus10]

there is no a person of Greek blood in this village, and the same statemnt is true for the entire population of Attica and Beotia

Zeus
Kam pershtypjen se flisnim per popullsine ortodokse qe erdhi ne Greqi me 1923.

Per cfaredo qe ta kishe fjalen, ose per cfaredo brazde qe ti deshiron ta drejtosh diskutimin, popullsite e 1923, ashtu si te gjitha popullsite e tjera qe u vendosen ne Greqi, ishin popullsi ortodokse dhe jo etnikisht greke. Etiketa "grekë", ishte per komponenten fetare te nacionalitetit, qe per ate kohe ishte me e rendesishmja, dhe nuk kishte te bente me gjakun, kulturen dhe ndergjegjen etnike specifike te unifikuar. E vetmja gje qe i bente keto turma "greke", ishte feja. Ne mes tyre, gjeje nje pakice jo te vogel, qe as nuk dinin greqisht fare, dhe qe u futen ne kurse intensive per mesimin e saj. Keto jane paradokset me etnine e "lashte" greke.

[Zeus10]

Quote:
Pastaj c`jane keto teza absurde, greket ishin vetem tregtare?


Cfare te te them une i gjori. Kete e thone te gjithe deshmimtaret e asaj kohe:

Mesa duket Dropullitet dhe Vurkaret jane specie te rralla, perderisa ishin te vetmit argate grek. Ketu keni nje arsye te forte qe ti rruani dhe ti mbroni me zell per kete vecanti qe kane. Dhe ti perdorni si atraksion turistik per "greket" e Greqise duke u thene: Hajde te shikoni ca argate grek, se s`keni qene, as keni pare ndonjehere.

Une nuk e di cfare jane dropullitet dhe vurkaret, dhe jam i sigurte qe ka pasur ortodokse(aka greke) argate, por shumica derrmuase e tyre, vinte nga Bizanti dhe Konstandinopoja, jo nga Greqia. Kjo e fundit ka pasur shume pak ose aspak popullsi rurale greke.