Moderator: Strokulli
Ne mund ta marrim ate rrezik, sepse origjinaliteti nuk mundet ta pervetesoj dot dikush qe kendon si sorre, e jo si shqiponje...Arbëri wrote:Pas pak vite do thojne , edhe keta jane ""grek"" , shiqoni si na kane vjedhur shqiptaret veshjen dhe kengetArta wrote:elikranon wrote:
Vertet, ja tek kemi ardhur tu kendojme greqisht, a mos jane grek ekta.....po u bejme vetem respekt, por jo se jemi grek!
""Respekt"" te mire ju paskan bere , vazhdoni
Γεώργιος Γεμιστός Πλήθων (Κωνσταντινούπολη, περ. 1355 – Σπάρτη, 1452).Zeus10 wrote:Greket nuk jane komb i mirrefillte sic jane shqiptaret, dhe eshte nje trillim i madh qe gjasme ne memorjen e tyre "kombetare" ka jetuar e kaluara helenike. Vete nje nga filohelenet me te medhenje N.G.Hammond ne librin e tij Greece, Old and New, per kete ceshtje thote:
Elikranon, keshilla ime per ty eshte:' Mos kontribo ne perhapjen e falses dhe te rremes, por diskuto per ate qe beson se eshte e vertete, pa e mbrojtur me fanatizem, derisa te sigurohesh per vertetesine e saj'.Most Greeks did not share Byron’s views and would not have understood his allusions. They did not think of themselves as Greeks at all – and certainly not as Hellenes. They think for themselves as Christians or Orthodox.
E para meso me mire ti historine. Kollokotroni foli per krijimin e nje mbreterie grek-shqiptare kur ka qene ne ishullin Zakinthos dhe kish vajtur atje dhe Ali Farmaqi, dmth para vitit 1820. Ali Farmaqi ishte nga fshati Llalla i Peloponezit qe banohej nga shqiptar mysliman (nga mesi i Revolucionit, shqiptaret myslyman u larguan nga Peloponezi). Dhe kuptohet perderisa flasin per mbreteri Greko-Shqiptare, njeri perfaqesonte Shqiptaret, dmth ishte Shqiptar (Ali Farmaqi) dhe tjetri perfaqesonte Greket, dmth ishte Grek (Kollokotroni). Nqs Kollokotroni ishte Arvanit (shqiptar ortodoks sipas jush), atehere si ka mundesi te fliste ne emer te grekeve?Zeus10 wrote:Elikranon, po te sjelle nje interviste te nje figure te njohur aktuale Greke, ku flet mes te tjerash dhe per Kollokotronin:
[quote2="Christos Homenidis"][/quote2]
Burimi:I must tell you that whenever I find myself in conversation with Greeks who feel inordinately proud of their ‘unadulterated Greekness,’ I love making them mad by reminding them that several of the revered heroes of the 1821 Greek Revolution ― such as Markos Botsaris, Kitsos Tzavellas and Andreas Miaoulis ― were Albanian-speaking warriors. And, furthermore, that Theodoros Kolokotronis himself wished for a bilingual country, with both Greek and Albanian inhabitants. From the time the modern Greek state was founded in 1830 to today, the conflict between the concepts of an open-minded, extrovert, cosmopolitan Greece and a small yet honorable, racially and religiously ‘clean and proper’ Greece has never ceased. It goes without saying that I side with the former and not with the latter, and that any kind of multiculturalism fascinates me.
http://www.bridge-mag.com/magazine/inde ... &Itemid=42
Jo, une s`kam ngaterruar asgje, te thenat e nje tjetri solla.Arta wrote:elikranon wrote: Ia niset me Ali pashen dhe me ate perrallen "na solli argate" se tere shqiptaret ishin "bejlere dhe agallare"(se marr vesh xhanem kush na kish pushtuar turku a shqiptari?).
Por koha e Ali pashes eshte e dokumentuar mire dhe asgjekundi nuk mund te gjendet dicka per nje zhvendosje te tille popullsie. Bile une te solla nje shembull per te kunderten nga libri i Mufit Bej Libohoves per Ali pashen ku shkruan se rreth viteve 1750 Kapllan pasha i lodhur nga trazirat e grekeve te Lazaratit dhe per te shtuar numrin e myslymaneve ne rajon, i zboi greket dhe e populloj Lazaratin me shqiptare nga Progonati.
Dhe kur e pate qe kjo perrallla me Ali pashen nuk kalon, i cuat gjerat ca shekuj me mbrapa, shekulli i 16 thoni tani, jo se keni ndonje reference historike, por thjesht per te turbulluar ujerat.
Perkundrazi per levizje te shqiptareve drejt jugut ke referenca historike.
elikranon perseri ti ngaterron shqiptaret ortodks me greket, kjo eshte edhe deliri grek qe e degjojme akoma nga prifterinjte tuaj, se cdo qenie, madje edhe Marsjan te pagezohet ortodks jane grek! Tani edhe Spiro Milua juaj ishte shqiptar o lumemadh, tjeter se mori nja 2 kacidhe nga greku e u be grek, se me duket i vellai i tij luftoi si shqiptar apo jo?! Them se po te ishin grek purro do te kishin luftuar keshtu si familje apo si farefis...
elikranon wrote: . Dhe kuptohet perderisa flasin per mbreteri Greko-Shqiptare, njeri perfaqesonte Shqiptaret, dmth ishte Shqiptar (Ali Farmaqi) dhe tjetri perfaqesonte Greket, dmth ishte Grek (Kollokotroni). Nqs Kollokotroni ishte Arvanit (shqiptar ortodoks sipas jush), atehere si ka mundesi te fliste ne emer te grekeve?
Vini pak logjiken te punoje, dhe gjerat do qartesohen lehte per ju!
Shume me rendesi ta bindemi derman se na humbet historia pa te ore , pas sa dokumenteve qe postuam, perseri kapet per gjethialfeko sukaraku wrote:elikranon wrote: . Dhe kuptohet perderisa flasin per mbreteri Greko-Shqiptare, njeri perfaqesonte Shqiptaret, dmth ishte Shqiptar (Ali Farmaqi) dhe tjetri perfaqesonte Greket, dmth ishte Grek (Kollokotroni). Nqs Kollokotroni ishte Arvanit (shqiptar ortodoks sipas jush), atehere si ka mundesi te fliste ne emer te grekeve?
Vini pak logjiken te punoje, dhe gjerat do qartesohen lehte per ju!
ju nuk po e vini llogjiken te punoj...por me pare se te vini llogjiken te punoj hidhuni nje sy qindra dokumenteve qe e vertetojn Bithgurin si arvanit.
nje "greke" nuk do ta pranonte kurre te ndante kombin e vete me nje shqiptare ..apo jo?kjo edhe vetem kjo te tregon sa grek ishte.
fliste ne emer te grekeve...harroje kete, fliste ne emer te ortodoksve shqiptare qe evropa i quajti me zore greke.
, me siguri edhe ai nuk eshte shqiptar , sikukurse qe shkruan wikipedia e tyre :
Kjo nuk don me shume koment .Evangelis or Evangelos Zappas (Greek: Ευαγγέλης/Ευαγγέλος Ζάππας, 1800–19 June 1865) was a Greek patriot, businessman and philanthropist. He is recognized today as a founder of the Olympic Games, who sponsored the Olympic Games of 1859, 1870 and 1875 and preceded the Olympic Games that came under the auspices of the International Olympic Committee
Elikranon, ju greket nuk pranoni as shprimtaret apo dietaret me te medhenj ne bote, biles as ata qe i quani si tuajet!elikranon wrote:Jo, une s`kam ngaterruar asgje, te thenat e nje tjetri solla.
pikerisht ketu fillon abetarja e kesaj ceshtjeelikranon wrote:qe ta mbyll kete histori te Kollokotronit.
Nuk ka ndonje rendesi te madhe nese ishte Arvanit apo Grek. Ai eshte Heroi Kombetar i Grekeve.
Thjesht doja te qartesohej si fakt historik se cfare ishte. Ne kujtimet e tij nuk le ndonje nuance te tille dhe flet "για τον ξεσηκωμο του γενους".
Ata qe e konsiderojne Shqiptar i adresoj te replikojne me ata Grek qe e konsiderojne Gjergj Kastriotin Grek. Edhe ata do ju sjellin citate te ca autoreve (bile edhe shqiptar) qe e permendin Kastriotin Grek.
U mundua dikush te sillte, eshte tek forumi anglez, edhe per disa arvanit te tjere, por ce do qe doli bllof. Te lutem silli keto autore, te shohim se c'fare thone! Ashtu thote edhe Serbia akoma qe Kosova eshte Jeruzalemi i tyre, por kur erdhi Tony Blair ne Kosove per vizit midis te tjerash e theksoi, "Kosova u be pjese e Serbise vetem shekullin e 20'te"! Keshtu qe jane piskerisht keto shtete te cilat ndihmuan ne shtetformimin e greqise qe po nxjerrin vete te gjitha ato libra e studime qe me perpara ishin ne sirtaret e mbyllura. Tani nuk mund te mbulosh dot te verteten, e keni teper gabim!elikranon wrote:qe ta mbyll kete histori te Kollokotronit.
Nuk ka ndonje rendesi te madhe nese ishte Arvanit apo Grek. Ai eshte Heroi Kombetar i Grekeve.
Thjesht doja te qartesohej si fakt historik se cfare ishte. Ne kujtimet e tij nuk le ndonje nuance te tille dhe flet "για τον ξεσηκωμο του γενους".
Ata qe e konsiderojne Shqiptar i adresoj te replikojne me ata Grek qe e konsiderojne Gjergj Kastriotin Grek. Edhe ata do ju sjellin citate te ca autoreve (bile edhe shqiptar) qe e permendin Kastriotin Grek.
Fakti qe u be pasanik ne Rumani dhe beri tere ato donacione per Greqine, tregon se Greqine konsideronte atdheun e tij.Arbëri wrote:Vangjel Zhapa
E beri per Greqine, po Greqia nga se popullohej me teper?elikranon wrote:Fakti qe u be pasanik ne Rumani dhe beri tere ato donacione per Greqine, tregon se Greqine konsideronte atdheun e tij.Arbëri wrote:Vangjel Zhapa
Fakti qe s`ka qofte edhe nje muze ne fshatin e tij, dhe shtepia e tij eshte lene ne meshiren e fatit, tregon se shqiptaret duan qe keta njerez (Zapas, Zografos, Arsakis) te harrohen.
Arbëri wrote:Vangjel ZhapaVangjel Zhapa ka lindur më 23 gusht të vitit 1800 në fshatin Labovë të Madhe ose siç njihet ndryshe Labova e Zhapës në rrethin e Gjirokastrës.
Në moshën 13-vjeçare, Vangjeli u largua nga vendlindja, të cilën nuk do ta harronte kurrë. Ai u vendos fillimisht në Janinë. Ambienti kulturor për disa vjet në këtë qytet influencoi edhe në formimin e personalitetit të tij. Për disa vjet, Vangjel Zhapa ishte ushtar në garnizonin e Ali Pashë Tepelenës, nga ku më vonë u shkëput dhe u bashkua me kryengritësit suljotë. Zhapa vazhdoi luftën antiturke edhe pas vdekjes së Marko Boçarit , dhe udhëheqësve të tjerë të kryengritjes antiturke. Ai është nderuar me medaljen e argjendtë, “për kontribut në luftën për pavarësi ”, gjë që konfirmohet edhe nga ministri i Jashtëm i Greqisë, L. Deligeorges, në një shkresë që mban për datë 31 dhjetorin e vitit 1890. Pjesëmarrja e Vangjel Zhapës në kryengritjen antiturke ra në sy të turqve, të cilët i arrestuan nënën, Sotirën, tashmë në moshë të thyer dhe i plaçkitën pasurinë atërore. Kompleksi i kësaj figure, vështirësitë gjuhësore, vendet e shumtë ku mund të ketë informacione bibliografike, kanë bërë që shumë studiues të braktisin, të mos e çojnë deri në fund, apo të studiojnë aspekte të veçanta të personalitetit të tij. Rumania, ku Vangjel Zhapa, kaloi pjesën më të madhe të jetës së tij, është vendi që e ka vendosur më mirë në fokusin e studimit këtë figurë interesante. Ky personalitet u përkujtua me nderim të veçantë në maj të vitit 1971, kur u bë inaugurimi i Muzeut të Sportit të Rumanisë. Në Labovë të Madhe, që është vendlindja e Vangjel Zhapës, ende janë shtëpitë trekatëshe që u ngjajnë kështjellave historike. Megjithëse kanë kaluan 150 vjet nga koha e ndërtimit të tyre dhe dhjetëra vjet nga Lufta e Dytë Botërore, kur u dogjën, këto shtëpi janë ende të parrëzuara, dëshmi kjo e artit madhështor të ndërtimit të tyre. Këto shtëpi ishin pronë e Vasil dhe Kristo Zhapës, dy vëllezërve labovitë, përkatësisht babai dhe xhaxhai i Vangjelit, i cili emigroi në fillim në Janinë dhe më vonë në Rumani.
Vangjeli ringjalli Lojërat OlimpikeNga libri "Vangjel Zhapa, mirëbërësi i madh labovit, të autorit Qiriako Hila, botim i Iliria 2003: "Vangjel Zhapa - rilindësi i lojërave të lashta olimpike. Lojërat olimpike filluan në shek. Vii para erës së re nga grekët e lashtë. Konsiderohen më të vjetrat në veprimtarinë sportive ndërkombëtare. Në vitin 392 të erës së re u shkatërruan nga një perandor romak. Pas 15 shekuj, në vitin 1896 rifilluan në Athinë dhe Vangjel Zhapa është quajtur themeluesi i Olimpiadës bashkë me francezin Pierre de Kuberte. Në vitin 1856 qeveria greke tronditet nga propozimi i Vangjel Zhapës që mbështet moralisht dhe materialisht ringjalljen e lojërave olimpike, duke u zotuar përpara mbretit Othon dhe Zotit duke dhuruar 3000 napolona flori dhe 4000 aksione të shoqërisë së lundrimit në Rumani.
Fillimi i lojrave Olimpike
Lojërat filluan në vitin 1859 dhe u kritikuan me forcë nga shtypi grek i kohës dhe mbreti Othon nuk i pëlqente manifestimet atletike. Lojërat olimpike moderne filluan në vitin 1896 në stadiumin Panathinaikos, të cilin e veshi me pllaka mermeri me një vlerë 2.5 milion dhrahmi epirotasi nga Mecova J. Averof. Shuma të mëdha derdhi në arkën e Sillogut Pangrek të gjimnastikës shqiptari tjetër nga Qestorati i Lunxhërisë Kristaq Viktor Zografi, që inkurajoi lojërat olimpike të vitit 1896. Personalitetet greke shkruajnë: "Përfytyrimi dhe pasioni i Zhapës ishte bashkimi i Evropës përmes ringjalljes së lojërave olimpike ku do të sundonin fjalët dashuri, paqe e mirëqenie". Pra, përfytyrimi i Evropës së bashkuar u bë nga shqiptari Vangjel Zhapa një shekull para se të bëhej realitet Bashkimi Evropian. Fatkeqësisht Shqipëria, atdheu i Vangjel Zhapës, akoma qëndron jashtë këtij bashkimi."Për të gjithë unë jam i përbashkët si një ditë e ndritshme."(V.Zhapa).
