A janë shqiptarët grekë?

[Zeus10]

24 vjete me pare, kur nacionalizmi grek po formulonte veten ne permasa te medha, prej njeres nga organizatat me nacionaliste ne Greqi, Xrysi Aygi, u hodh teza se shqiptaret, na qenkeshin helene. Megjithese sot situata ka ndryshuar rrenjesisht dhe kjo organizate shfaqet me ksenofobja kunder shqiptareve, ja vlene ta diskutojme ate fakt. Si arriten anetaret e Hrysi Afgise, ne ate konkluzion?



Mos te harrojme ishte koha kur fuqishem formulohej ideja, qe greket ishin pasardhesit e te vjeterve, qe do te thote qe dhe shqiptaret jane pasardhes te tyre. Ju ftojme te diskutoni. Videoja eshte kjo:

[erix77]

Zeus te lutem a mund te na e perkthesh shkurtimisht si e argumenton ky zoteria faktin qe shqiptaret jane greke sepse disa prej nesh edhe pse pasardhes te ellineve nuk e kuptojne fare gerqishten

[Zeus10]

Nuk e kam lexuar te tere artikullin, por autori i videos tani tallet me idene qe shume vite me pare organizata e siperpermendur, i shpallte shqiptaret greke, duke u bazuar ne prejardhjen e tyre ilire, qe ishte e njejte me ate helene, kurse tani therret me te madhe : 'shqiptar nuk ke per tu bere grek kurre'.

[erix77]

e kush po don te behet grek?o sa mire me qene SHQIPTAR oeh!

[invictus]

Nuk e kam lexuar te tere artikullin, por autori i videos tani tallet me idene qe shume vite me pare organizata e siperpermendur, i shpallte shqiptaret greke, duke u bazuar ne prejardhjen e tyre ilire, qe ishte e njejte me ate helene, kurse tani therret me te madhe : 'shqiptar nuk ke per tu bere grek kurre'.

I vomited just thinking of the possibility of this being true

[ALBPelasgian]

S'me kujtohet heperhe dokumenti (te cilin e kemi postuar edhe ne Arberia...) nje 'Review' e cila shprehej me konsideraten me te larte per shqiptaret: "Shqiptaret jane helenoid por jo helene". Te vesh ne pah asocacione te ketilla duket paksa trubulluese ndoshta per shume vete mu per faktin qe termi i flashket "helen" ka qene gjithnje i keqkuptuar. Shqiptaret jane pasardhes te 'heleneve' te antikitetit kurse ne terma te 'linealitetit' afria qendron kryesisht me doret, spartanet, fisin e maniojve dhe arkadianeve.


http://books.google.com/books?id=2rYBAA ... CCUQ6AEwAA

Edhe intelektuale te ndryshem ne Arberine e Re (mbase termi me korrekt per 'Greqine') e kane pranuar origjinalitetin helenik te shqiptareve. Pra, shqiptaret jane helenik ne kuptimin zanafillor por jo ne ate bizantin. Ketu eshte thelbi!

P.S: Kam bindjen se mendimi historiografik ne Greqi me te madhe eshte radikalizuar gjate dhe pas regjimit te Metaksait.

[Socio]

... Pra, shqiptaret jane helenik ne kuptimin zanafillor por jo ne ate bizantin. Ketu eshte thelbi!

Ne kuptimin zanafillor racor, ashtu sic edhe e jep citimi yt me larte.

Por zanafilla a nuk ishte Pellazgjike ?!.

Pra, shqiptaret vijne nga Greket origjinal, te pare, te pa-korruptuar ...

... si ne kete citimin qe kam sjellur shume kohe me pare.

[erix77]

me mire te themi qe greket vijne nga shqiptaret antike.

[Trojan]

Ky eshte i gjithe artikulli i "Hrisi Avgi" i botuar ne 15 Tetor 1986

Έλληνες Αλβανοί
Ένας Λαός, μία Φυλή, μία Πατρίδα

Χρυσή Αυγή, περίοδος β', α.τ. 8, 15 Οκτωβρίου 1986


Στο χολερικό πείσμα των εκφυλισμένων παρατάξεων και θεσμών ανέκαθεν τρανώσαμε την τίμια και περήφανη γνώμη μας αδιαφορώντας για το αντίτιμο της θυσίας.
Το ίδιο και τώρα καινοτομούμε θίγοντας ένα καυτό εθνικό ζήτημα, θέτοντας το στις αρχές του αίματος και της καταγωγής, απόρροια της δυναμικής μας φυλετικής κοσμοθεώρησης.
Τινάζοντας μακριά τα κομμάτια μιας φτηνής προπαγάνδας ή συνήθειας καλοβολεμένων κι αμόρφωτων ανθρωπίσκων ανατρέξαμε με πατριωτικό πάθος στην ιστορία,
για να κηρύξουμε την ακλόνητη ομοαιμία Ελλήνων και Αλβανών ή Αρβανιτών.
Γνώμη που την τεκμηριώνει η αρχαία μας παράδοση και γνώση εκτεινόμενη εώς το σήμερα κι αγκαλιάζοντας κάθε τομέα του πολιτισμού μας. Πέρα από την γενικότερη συγγένεια Ιλλυριών και αρχαίων Ελλήνων μέσω της ινδοευρωπαϊκής προέλευσής τους, η προσεκτική παρατήρηση της ιστορίας ενισχύει την ταύτιση της εθνικής ύπαρξης.

…(ακολουθεί γλωσσολογική ανάλυση η οποία είναι διαθέσιμη)…

Γνωρίζοντας την αξία των αγώνων των ηρώων προγόνων αποδίδουμε ιστορική δικαιοσύνη τιμώντας τη δράση τους ανεξάρτητα από την ειδική τοπική τους καταγωγή.
Και στην αναγνώριση της ευρείας ελληνικότητας θα προσθέσουμε τις εξάρσεις τούτης της ιστορίας, θυμίζοντας τους αγώνες του Πύρρου, της Τέυτας, του Φάριου,
είτε και του Γένθιου, συνολικά κατά της Ρώμης. Μα και στη συνέχεια, μήπως θα ‘ταν ανακρίβεια ο ισχυρισμός πως τούτο το κομμάτι του λαού μας απετέλεσε κατά τα
Βυζαντινά χρόνια τον ακρίτα των Β.Δ συνόρων; Ιλλυριοί στρατηγοί όπως ο Μούντος, ο Βελισσάριος και οι Βρανάδες μα και ίδιοι αυτοκράτορες όπως ο Μ. Κών/νος(Δαρδανός απ’ τη Ναϊσό),
ο Αναστάσιος Α’, ο Ιουλιανός κι ο Λέων Σγουρός δίνουν μάλλον την πληρέστερη απάντηση. Η εκτίμηση του σφρίγους με το οποίο πότισαν τη μητέρα Ελλάδα αυτά τα Βορειοδινάρια φύλα της πατρίδας είναι όχι απλά απαραίτητη μα και αληθινή. Γιατί οι ένθερμοι πολεμιστές που πύκνωσαν με τον ηρωικό τους τρόπο ζωής τον αποκαμωμένο Μωριά, τη Ρούμελη, τα Επτάνησα,
την Ήπειρο και την υπόλοιπη χώρα έδωσαν αναντίρρητα μια νέα πνοή και βοήθεια στον επαναστατημένο αδελφό του νότου, τόσο που δίκαια να χαρακτηριστούν σαν οι Δωριείς του Νεώτερου Ελληνισμού. Πίσω από τον πωρωμένο δολερό φανατισμό και τις ακατανόητες συστολές που εσκεμμένα καλύπτουν ένα απ’ τα πιο ωραία στοιχεία της ιστορίας μας, προβάλλει η αρβανίτικη θυσία και λεβεντιά κατά τους χρόνους της εθνεγερσίας του ’21. Η ηγεμονική προσφορά της οικογένειας Γκίκα στη Μολδοβλαχία, η αδούλωτη ντομπροσύνη των Μπουαίων, Γριβαίων, του υπερασπιστή των Σκούρτων Βουντζάρα, των Μπαρδουνιωτών, των Λαλαίων και Σουλιωτών, η κήρυξη της επανάστασης στη Μεσσηνία το Μάρτη του ’21 απ’ τους Ντρέδες, οι αμέτρητοι αγωνιστές της ‘Υδρας και των Σπετσών, μορφές ακατάλυτες στο πέρασμα του χρόνου όπως οι Κόκκλας, Ανδρούτσος, Κατσιώνης, Γκρίντζαλης, Πλαπούτας, Κατσαντώνης, Μιαούλης, Κολοκοτρώνης, Σπυρομήλιος, Μπουμπουλίνα, Καραϊσκάκης, Κουντουριώτης, Μπότσαρης.
Εκφραστές του αντιτουρκικού μένους ο Αλέξανδρος της Βαλκανικής Καστριώτης ή Σκεντέρμπεης μαζί με την τόσο παρεξηγημένη φυσιογνωμία του Λιάπη Αλή πασά, του πρώιμου πολιτειακού οργανωτή (ηθελημένα ή όχι) της ελληνικής άμυνας.

Ένα ρόλο που φυσικά παραγνωρίζουν οι ειρηνολάτρες νέοι ιστορικοί της γλαφυρής εξύψωσης Φαναριωτών απ’ τη μία, και κοινωνικοανατρεπτικών νοημάτων απ’ την άλλη αγνοώντας πάντα τις σύγχρονες για την επόχή απόψεις του Μπάιρον, του Μπάρτολντυ, του Φίνλεϋ, του Μίλλερ κι αυτού ακόμη του Β. Ουγκό.

Στο θεματοφύλακα όμως των αρχαίων αξιών, άνθρωπο απλό και ξάστερο, καθόλου δεν ξενίζει τούτη η θέση μιας και περικλείει ολόκληρη την αισθητική, την εθνική και
κοινωνική αντίληψη και το ανδρείο ηρωικό συναίσθημα του τόπου. Αυτό το ποικιλοτονισμένο απ’ τη μυθολογία που θέλει τον Ιλλυριό του Κέλτη και του Γαλάτη, γιο της Αρμονίας, απ’ τα αρβανίτικα καγγέλια, τα τσάμικα, τα αρχαιοριζωμένα μοιρολόγια και την ακράτητη έπαρση μιας κλειστής ετοιμοπόλεμης φάρας που φέρνει μαζί της το «λακωνίζειν», τους λαϊκούς μύθους και τις αρχαίες γιορτές, τα φλουριά των Μακεδόνων βασιλιάδων , τους χορούς και την αδιάκοπη Σπαρτιατική εκπαίδευση.

Γραμμένο συχνά το παιχνίδι της ιστορίας από ανάξιους κερδοσκόπους «λόγιους», εύκολα παρασύρει και την κοινή γνώμη στην αποδοχή του, το ίδιο πιο εύκολα παίζεται και στις μέρες μας από ύπουλους πράκτορες ανατολικών ή δυτικών συνασπισμών. Το περήφανο πιστεύω μας θα το οδηγήσουμε μέχρι την δικαίωση του γιατί είναι καθάρια ελληνικό, αδιαφορώντας για τα δικαιώματα φιλελεύθερων αστών και πολεμώντας με μίσος τους προδοτικούς μπολσεβίκους που σηκώνουν με ύποπτες διευθετήσεις των σταλινικών ηγετών της διεφθαρμένης κυβέρνησης εκείνης της χώρας. Θυμούμενοι τη λεβέντικη πρόταση της Αλβανικής επιτροπής το 1945 που αντέκρουσε μανιωδώς ο κ. Αβέρωφ(γιατί;) και που αντιστοιχούσε στην επιθυμία για ένωση με την μητέρα Ελλάδα, κηρύττουμε σαν εθνικιστές με νέα πίστη πως η Αλβανία είναι ελληνική γιατί απλούστατα οι Αλβανοί είναι Έλληνες.
Αναλογιζόμαστε σαν εθνικοσοσιαλιστές την προσφορά των Skanderbeg SS στις μάχες του Όντερ και ξαναφέρνουμε σαν φυλετιστές ζωντανή όπως την αναφέρει ο Φωτιάδης τη φράση του όρκου της 15ης Ιανουαρίου του 1821 για τη μεταξύ Ελλήνων ανδρών και χριστιανών και μουσουλμάνων Αρβανιτών εναντίον του Τούρκου δυνάστη: «Όποιος γίνει άπιστος και αρνηθεί τον όρκο να είναι έξω από το Ντιν-Ισλάμ, να είναι αρνητής του Χριστού, μα πιότερο ας πεθάνει Οβριός.»

Titulli i artikullit ne fjale eshte

Grek Shqiptar , nje popull,nje rrace , nje atdhe.

Me pak fjale ketu flitet per lidhjet qe kane shqiptaret me greket..

disa pjese te shkeputura nga artikulli ku i kam shenuar me "Bold"..

1) Qe te shpallim prejardhjen e nje gjaku midis Grekeve dhe Shqiptareve ose Arvanitasve
2) Lidhje gjaku midis Ilireve dhe Grekeve te lashte
3) Do ju kujtojme luftat e Pirros,Teutes,Dhimiter Farit dhe Gentit kunder Romes
4) Strateget Ilire si Mundi,Velisari dhe Vranat
5) Perandoret Konstandini i Madh(Dardan nga Nishi), Anastasi ,Juliani dhe Leon Sgouro
6) Trimeria dhe flijimi i arvanitasve ne kryengritjet e 1821'
7) Dedikimi i Familjes Gjika ne Moldavi+vllahi, i Buejve dhe Grivejve, I mbrojtesit te Shkurtanjoteve
Vunxarra, i Bardhunjoteve,Laljoteve dhe Suljoteve.
8) Deklarimi i Revolucjonit ne Mesini ne Mars te 1821 nga Dredhet, luftetaret e panumert te ishujve
Idhra dhe te Speces
9) Figura te ndritura ne kalimin e kohes sic ishin "Kokklas,Andruco,Kaconi,Grinxali,Plaputa,Kacandoni,
Miauli,Kolokotroni,Spiromiljo,Bubulina,karaiskaki,Kundurjoti,Bocari.
10)Si dhe luftetaret e ndritur kunder Turqeve sic ishin Aleksandri i Ballkanit
Kastrioti os Skenderbeu bashke me figuren e keqkuptuar te Labit Ali Pasha te organizatorit te pare
te mbrojtjes greke.
11)Qe nga Mitologjia qe do Ilirin djalin e Armonise, nga kenget arvanitase,nga camikat(kenge e valle),
nga mirolojet(kenget e vajtimit) qe kane rrenjet te lashta dhe vrrullin e pandalur te nje rrace
te mbyllur dhe luftarake qe mbart nen vete legjendad popullore dhe festat e lashta, florinjte
e mbreterve te Maqedonise, vallet dhe disiplinen Spartane.
12)Betimin e 15 Janarit te 1821 midis burrave Grek dhe Arvanitasve mysliman dhe krishter kunder
pushtuesit Turk <<Kush behet i pabese dhe mohon betimin te jete jashte Din-Islamit,
te jete mohues i krishtit, por me shume le te vdesi si Cifut(si Juda dmth)>>

[erix77]

keta do na benin neve greke duke na treguar qe greqine e bene shqiptaret,i paska lene truri te shkretet.

[Zeus10]

Greket jane nje popull fizikisht inegzistent, perpara krijimit te kombit-shtet te perzier me emrin Greqi. Jashte kufijve te kesaj krijese, si psh ne Itali, atje ku thuhet qe kane qene greke, ka ndodhur nje zhdukje misterioze e tyre, dhe "cuditerisht", zonat ku ka ndodhur "misteri" i zhdukjes se ""grekeve""", banohen vetem nga shqiptare.




Une jam i bindur, se GRECI(helenet) e lashtesise, nese kane egzistuar vertete, kane qene nje degezim kulturalisht triumfues i shqiptareve, ne raport me shqiptaret e tjere, dhe jo nje etni e ndryshme prej tyre. Gjenerata te reja emigrantesh, nga po e njejta race, shqiptaret, u jane mbivendosur natyrshem vellezerve te tyre misterioze helene, bile duke ruajtur dhe emrin, si nje deshmi qe ata jane po ata, por tashme duke bartur emrin e tyre te sterlashte gjithperfshires, arbëreshë.

[Trojan]

Greket jane nje popull fizikisht inegzistent, perpara krijimit te kombit-shtet te perzier me emrin Greqi. Jashte kufijve te kesaj krijese, si psh ne Itali, atje ku thuhet qe kane qene greke, ka ndodhur nje zhdukje misterioze e tyre, dhe "cuditerisht", zonat ku ka ndodhur "misteri" i zhdukjes se ""grekeve""", banohen vetem nga shqiptare.




Une jam i bindur, se GRECI(helenet) e lashtesise, nese kane egzistuar vertete, kane qene nje degezim kulturalisht triumfues i shqiptareve, ne raport me shqiptaret e tjere, dhe jo nje etni e ndryshme prej tyre. Gjenerata te reja emigrantesh, nga po e njejta race, shqiptaret, u jane mbivendosur natyrshem vellezerve te tyre misterioze helene, bile duke ruajtur dhe emrin, si nje deshmi qe ata jane po ata, por tashme duke bartur emrin e tyre te sterlashte gjithperfshires, arbëreshë.

O Zeus10 mos ngaterro greket e italise me Arbereshet...
Kam folur me arberesh dhe me ka thene qe Greci ose Piana degli Greci qe tani e disa kohe eshte kthyer ne Piana degli Albanesi,
eshte quajtur nga italianet greci , per faktin se keta kane ardhur nga Corona dhe prej ritit Grico-orthodox.. Sepse ata vendin e vet e kan quajtur hora arberesheve
dhe jo Grico.

Greket e Italise (Grecanici) nuk flasin shqip sepse nuk kane prejardhje shqiptare.

[Zeus10]

O Zeus10 mos ngaterro greket e italise me Arbereshet...

E para njehere, do te te kerkoja qe te pakten kur drejtohesh tek une te eliminosh pasthirmat e thirores.
E dyta, une nuk ngaterroj asnjegje. Perpara teje, ke tabelen e fshatit Greci ne Itali, e banuar teresisht prej arbereshve, qe ju eshte mesuar, qe para se ata vete te vendoseshin atje, ky fshat ashtu sic gjithe krahina perreth, ka qene populluar nga greket, qe ne imagjinaten e shume prej nesh dhe sidomos asaj tendes, kane qene nje etni e ndryshme nga paraardhesit e shqiptareve.

Kam folur me arberesh dhe me ka thene qe Greci ose Piana degli Greci qe tani e disa kohe eshte kthyer ne Piana degli Albanesi,

Kjo ndodhi sepse Musolini, konstatoi qe ne gjithe 'Hora dei Greci'(tashme Arbereshve), nuk kishte absolutisht kembe greku, perkundrazi kishte shqiptare praktikante te ritit ortodoks grek.

eshte quajtur nga italianet greci , per faktin se keta kane ardhur nga Corona dhe prej ritit Grico-orthodox.. Sepse ata vendin e vet e kan quajtur hora arberesheve

kjo eshte e sakte, por ketu bie ne kontradikte me fjaline paraardhese, sepse nuk je ne gjendje, ose nuk do, te besh dallimin midis komponentes fetare te eticitetit me etnicitetin real. Per te kuptuar kete lexo me(pa) vemendje kete:

dhe jo Grico.
Greket e Italise (Grecanici) nuk flasin shqip sepse nuk kane prejardhje shqiptare.

"Greket" e Italise, jane nje komunitet fare minimal, qe nuk justifikojne aspak, prejardhjen nga te ashtequajturit banore "greke" te 'Magna Graecia', ata flasnin nje gjuhe te pakuptueshme per greket e cila u ndryshua me investime kolosole nga Athina pergjate 150 vjeteve te fundit, ne tekste mesimore, me mesues te ardhur nga Greqia, me media dhe me te gjitha menyrat, qe perdoren nga helenizmi, per te ngjallur vetveten atje ku nuk eshte, duke ndryshuar dhunshem perkatesine etnike te banoreve.

[Zeus10]

Ja ku eshte Magna Graecia, ose Greqia e Madhe, qe ne lashtesi:



dhe brenda saj, fiset Messape dhe Peucete.

A mos ishin Messapet greke?

Jo, te dyja palet ishin dege te nje race me te madhe, te races qe me vone do te quhej arber.

[Zeus10]

Ashtu si ne Greqi dhe ne Itali, arbereshet nuk jane emigrante te shkuar relativisht vone(shek14-15), ata jane mbishtresime mbi popullsi te te njejtes etni qe jetonte atje per mijevjecare.