Gypsies are strong, vigorous, and have brown or black skin. They speak a mixture of Egyptian and Coptic, the Albanian, Bulgarian, Serbian, Modern-Greek, Spanish and Turkish. The language of these people is manifestly formed by items taken from countries, where it has dwelt, lying on the base of their native language.
We all use names to describe us or others. We ourselves have not chosen the names, and so we have a Christian name, or Muslim name, perhaps one or more names, a surname and sometimes we know that someone has also allocated some epithet, some way offensive.
Even so every people has a name or names in which, or where, perhaps you recognize or maybe not. The German word is a derogatory name, it means "vulgar", and even this name was given by neighbors, not being much friendly with them.
The most common French word for Gypsies is Tziganes , cognate with the corresponding words in Central and East European languages "Zigeuner", "Cigani" etc., even Mediterranean ones like Italian "Zingari" or Greek "Tsingani".
Anyway, "Tzigane” is one of the seldom cases where the etymology is not related with Latin-Greek language, but with the Hungarian.
I understand there are cognates for this language which makes me question the authenticity of the source language and I do not believe in all those meaningless etymologies, which dominate the modern etymology.
But, I think also that the etymology is not a science. It always tends to explain the complex machine of the language from a single track. For the etymologists does not much matter the substance of the word, but only its historical appearance.
We do not know, for example, why the language patterns are very different? We know a little about that some language patterns are determined by sounds of nature, some others by figures, some by colors, some by ideas and some by their combination, but we do not understand that they could be at the same language together. We like to think that Chinese is too much different from the European languages, though they have the same categories such as nouns, adjectives, verbs etc. It's the same "single track" of thinking, which had stuck the linguistics research to nowhere going.
We know everything of the structure of the sentence, that we like to think that’s everything of the language, but we almost do not understand anything about the base of it, the words. We do not also understand well what underlies the words.
I think we need to jump out of this onstage. We are happy what we know, however we need to understand more of what we already know and maybe is necessary to correct some of our knowledge.
So, what’s "Tzigane"??
Sorting of some interesting words of the unknown language of the Albanians:
1. “i zi”[ee Zee] “e zez”[e zez], "te zinj", "te zeza", adjective form; respectively: masculine and feminine singular and plural,. Very dark in color, having dark skin, hair, eyes
2. “Kane”[kan], third person singular of the verb “kam”. To be marked or characterized by a quality, "Zezak, ata qe kanë lekure te zezë,ose ata që janë te zinj"; "Zezak, they that have black skin, or that that are black."
3.”Zezak”(zezak], singular noun/black people /.
Te' zi’ kane![tzeekan].
(I trust that you already know so-called the phonological transformations: “k"' to "g”, or even “g” to “k”.)
William Shakespeare wrote, “What's in a name? A rose is a rose by any other name”.
Do not misunderstand; it is not about the Albanian language. It is about human language.
One of them created some nouns from their colors, no matter which language made it and what noun it was. A rose is a rose.
"Moreover, you scorned our people, and compared the Albanese to sheep, and according to your custom think of us with insults. Nor have you shown yourself to have any knowledge of my race. Our elders were Epirotes, where this Pirro came from, whose force could scarcely support the Romans. This Pirro, who Taranto and many other places of Italy held back with armies. I do not have to speak for the Epiroti. They are very much stronger men than your Tarantini, a species of wet men who are born only to fish. If you want to say that Albania is part of Macedonia I would concede that a lot more of our ancestors were nobles who went as far as India under Alexander the Great and defeated all those peoples with incredible difficulty. From those men come these who you called sheep. But the nature of things is not changed. Why do your men run away in the faces of sheep?"
Letter from Skanderbeg to the Prince of Taranto ▬ Skanderbeg, October 31 1460
The true origin of Tzigane.
-
Orakulli
- Star Member
- Posts: 609
- Joined: Sun Jun 14, 2009 5:40 am
- Gender: Male
- Location: USA
-
Lynkest
- Member
- Posts: 29
- Joined: Fri Jul 09, 2010 8:18 am
- Gender: Male
Re: The true origin of Tzigane.
Kjo eshte totalisht gabim.
Keto jan endra te dites.
Ciganet flasin gjuhe Indo Ariane edhe e kan prejardhjen prej India, i ka sjell Perandoria osmane si Asker qe i ka robruar ne regjionet e Azise te mesme.
Ajo qe flasin gjuhe Koptike eshte gabim sepse gjuha Koptike eshte GJuhe Semitike dhe gjuhen qe e flasin Ciganet nuk tregon asnje afinitet Afro Asiatik
Gjenetika kete e verteton.
Gjenet edhe Kromozomet nuk genjejne:
Lexo:
Linguistic and genetic evidence indicates the Romanies originated from the Indian subcontinent, emigrating from India towards the northwest no earlier than the 11th century. The Romani are generally believed to have originated in central India, possibly in the modern Indian state of Rajasthan, migrating to northwest India (the Punjab region) around 250 BC. In the centuries spent here, there may have been close interaction with such established groups as the Rajputs and the Jats. Their subsequent westward migration, possibly in waves, is believed to have occurred between AD 500 and AD 1000. Contemporary populations sometimes suggested as sharing a close relationship to the Romani are the Dom people of Central Asia and the Banjara of India
Source: Ian Hancock. Ame Sam e Rromane Džene/We are the Romani people. p. 13. ISBN 1902806190.
The emigration from India likely took place in the context of the raids by Mahmud of Ghazni As these soldiers were defeated, they were moved west with their families into the Byzantine Empire. The 11th century terminus post quem is due to the Romani language showing unambiguous features of the Modern Indo-Aryan languages, precluding an emigration during the Middle Indic period.
Source: an F. Hancock, Siobhan Dowd, Rajko Djurić (2004). The Roads of the Roma: a PEN anthology of Gypsy Writers.. Hatfield, United Kingdom: University of Hertfordshire Press. pp. 14–15. ISBN 0900458909.
Romani People and Linguistics, University of Manchester: Shofe Linkun:
http://romani.humanities.manchester.ac. ... ni_ELL.pdf
Genetic evidence supports the mediaeval migration from India. The Romanies have been described as "a conglomerate of genetically isolated founder populations", while a number of common Mendelian disorders among Romanies from all over Europe indicates "a common origin and founder effect". A study from 2001 by Gresham et al. suggests "a limited number of related founders, compatible with a small group of migrants splitting from a distinct caste or tribal group". The same study found that "a single lineage ... found across Romani populations, accounts for almost one-third of Romani males." A 2004 study by Morar et al. concluded that the Romani population "was founded approximately 32–40 generations ago, with secondary and tertiary founder events occurring approximately 16–25 generations ago".
Source: Luba Kalaydjieva (2001). "Genetic studies of the Roma (Gypsies): A review". BMC Medical Genetics 2: 5. doi:10.1186/1471-2350-2-5.
GYPSY GENETICS THE WHOLE PACKAGE ON THIS LINK:
http://hpgl.stanford.edu/publications/A ... 4-1331.pdf
Keto jan endra te dites.
Ciganet flasin gjuhe Indo Ariane edhe e kan prejardhjen prej India, i ka sjell Perandoria osmane si Asker qe i ka robruar ne regjionet e Azise te mesme.
Ajo qe flasin gjuhe Koptike eshte gabim sepse gjuha Koptike eshte GJuhe Semitike dhe gjuhen qe e flasin Ciganet nuk tregon asnje afinitet Afro Asiatik
Gjenetika kete e verteton.
Gjenet edhe Kromozomet nuk genjejne:
Lexo:
Linguistic and genetic evidence indicates the Romanies originated from the Indian subcontinent, emigrating from India towards the northwest no earlier than the 11th century. The Romani are generally believed to have originated in central India, possibly in the modern Indian state of Rajasthan, migrating to northwest India (the Punjab region) around 250 BC. In the centuries spent here, there may have been close interaction with such established groups as the Rajputs and the Jats. Their subsequent westward migration, possibly in waves, is believed to have occurred between AD 500 and AD 1000. Contemporary populations sometimes suggested as sharing a close relationship to the Romani are the Dom people of Central Asia and the Banjara of India
Source: Ian Hancock. Ame Sam e Rromane Džene/We are the Romani people. p. 13. ISBN 1902806190.
The emigration from India likely took place in the context of the raids by Mahmud of Ghazni As these soldiers were defeated, they were moved west with their families into the Byzantine Empire. The 11th century terminus post quem is due to the Romani language showing unambiguous features of the Modern Indo-Aryan languages, precluding an emigration during the Middle Indic period.
Source: an F. Hancock, Siobhan Dowd, Rajko Djurić (2004). The Roads of the Roma: a PEN anthology of Gypsy Writers.. Hatfield, United Kingdom: University of Hertfordshire Press. pp. 14–15. ISBN 0900458909.
Romani People and Linguistics, University of Manchester: Shofe Linkun:
http://romani.humanities.manchester.ac. ... ni_ELL.pdf
Genetic evidence supports the mediaeval migration from India. The Romanies have been described as "a conglomerate of genetically isolated founder populations", while a number of common Mendelian disorders among Romanies from all over Europe indicates "a common origin and founder effect". A study from 2001 by Gresham et al. suggests "a limited number of related founders, compatible with a small group of migrants splitting from a distinct caste or tribal group". The same study found that "a single lineage ... found across Romani populations, accounts for almost one-third of Romani males." A 2004 study by Morar et al. concluded that the Romani population "was founded approximately 32–40 generations ago, with secondary and tertiary founder events occurring approximately 16–25 generations ago".
Source: Luba Kalaydjieva (2001). "Genetic studies of the Roma (Gypsies): A review". BMC Medical Genetics 2: 5. doi:10.1186/1471-2350-2-5.
GYPSY GENETICS THE WHOLE PACKAGE ON THIS LINK:
http://hpgl.stanford.edu/publications/A ... 4-1331.pdf
-
Orakulli
- Star Member
- Posts: 609
- Joined: Sun Jun 14, 2009 5:40 am
- Gender: Male
- Location: USA
Re: The true origin of Tzigane.
Lynkset!
E admiroj qendrim tuaj negativ per cdo artikull.Negativitei eshte Nje proces mohues qe te con ne nivelin Zero, niveli I deshiruar per kete lloj karakteri njerezore.
Do te isha i kenaq nese do te kuptoje thelbine e artikullit: "aplikimi i mbimerit te gjuhes se shqipe " I zi, e zeze",ne formimin e emrave".
Sa per ate se çfare gjuhen ata flasin lexo pragrafin e katert ne;
http://www.etimo.it/?term=zingaro
Ne ate fjalor etimologjik online, lexo me vemendje edhe menyren se si trajtohen temat ne gjuhen profesionale.Mund te lexosh te tilla si :"Ky ze ka nje ngjashmeri me zerin Tchinganese....","Nje opinion shume i besueshem ben ardhjen e tyre ne Europe ne shekullin e ..".Por ngjashmeria ngelet gjithmone nje ngjashmeri dhe jo origjinali i mendimit ,si dhe nje "opinon shume i besueshem" ngelet gjithmone nje opinion, ose me mire e thene nje dashje qejfi.
Artikulli nuk eshte per "arixhinjte", por per termin "T'zi kan".Ne Shqiperi jetojne tre lloje banoresh me ngjyre:jevgjitet,magjypet dhe arixhinjte.
Magjypet jane te zinj dhe jane ata qe kane punuar si farketare me se shumti.
Francezet dhe anglezet nuk bejne ndonji dallim te dukshem midis tyre ne termin percaktues gjuhesor qe perdorin.
Sa per shtrirjen e ktij emri, duhet te kuptosh qe kete emer e perdorin pak a shume te gjithe gjuhet e Europes dhe kjo eshte e thene ne artikull.Bile dhe gjuha cifute ,e cila nuk eshte gjuhe Indo_europiane, e ka emrin e ngjashem “Tsoan”.Perhapje e ketij emri kaq gjeresisht e hapesiren gjeografike Europiane, te lë ne dyshim per burimin etimologjik te tij.
Etimologjia ndahet ketu ne disa opinione.
Disa nga Hungarishtja, disa nga greqishtja “Athinganoi".Disa nga “greqishtja” tjeter moderne, disa nga indianishtja e nje fisi hajdut dhe komit.Disa te tjere nga "njerez endacake".Disa te tjere nga kuptimi "te paprekshem".Disa te tjere nga kuptimi "bredharak".
Lynset, duhet te kete vetem nje burim dhe vetem nje kuptim mbi ate emer, edhe pse deshirat e njerezve jane me mijera.
Persa i perket ku jetuan para se te shperndaheshin ne Europe, nga burimet e shkruara ata erdhen fillimisht "ne ballkan" dhe mevone filluan te shperndahen ne gjithe Europen.
Une mendoj qe ka shume mundesi edhe emrin e tyre ta kete percaktuar popullsia qe dikur perbente shumicen ne ballkan, Shqiptaret.
Per sa i perket se kur kane ardhur, ndoshta Aleksanderi i Maqedonise e di me mire, sepse solli nje pjese te tyre si skllever me "Maqedoni".
Lynkset, pse jevgjitet e SHQIPERISE nuk dine ndonje gjuhe tjeter pervecse gjuhes Shqipe?
Perallat e ADN te shkencetareve te kurores Angleze, te cilet financohen nga fondet mbreterore ne kerkimet e tyre "shkencore", dhe punimeve me autore mbiemra sllave si Luba Kalaydjieva qe ti citon, vazhdojne te jene, sipas mendimit tim modest, manipulime te zakonshme qe pervecse fshehin historine e vertete te popujve, lene shume per te deshiruar ne besueshmerine e tyre .
Ian Hancock eshte me origjine Romani.Dhe emri i tij rom eshte: Yanko le Redžosko.besoj se kete emer e lidh me dicka me plot kuptim per ne Shqiptaret.
Dhe ne fakt ai nuk eshte nje magjyp, por nje rom.Informacioni eshte ne kete andrese:
http://www.utexas.edu/features/archive/2003/romani.html
Ian Hancockshkruan dhe ben libra per historine e popullit te vete.Nese duhet te fshihet historia e nje populli te vuajtur si Tziganet, ose te shitet interesante tek ata vetem per te realizuar nje fitim, ashtu do te mdodh edhe me popujt e tjere te vegjel a te medhenj qofshin, nuk ka rendesi te bardhe, te zinj, apo te verdhe. Mjeti zakonisht perdorur me fsheh Historine e kombeve eshte perdorimi i vete pjestareve te tyre si vegla me e mire per me mbarue o sogurt ate pune.Ne shqiptaret, kemi vete shembujt tane ne kohet moderne, kur e po mundohen te vjedhin faktet e historike te pesë shekujve te fundit, për mos shkue më larg. Kur ti heqin te gjitha eshte shume e lehte te behesh kunder Shqiptareve. Keshtu ka qene gjithmone.
Ndersa Professor Luba Kalaydjieva studied medicine in Bulgaria, graduating the Higher Medical Institute in 1971. She did her postgraduate studies in biochemical genetics in Russia, at the Moscow Institute of Paediatrics and Paediatric Surgery. Until 1992, she was Director of the Laboratory of Molecular Pathology and of the National Newborn Screening Program in Bulgaria.
Edhe ne kemi shkruajt vete per historine tone por Anglezet kurre nuk na e kane fershellyer, sepse ata jane thjesht ca idiote te fuqishem. Idiotet mund ta bejne ate kur jane te fuqishem. Fuqia e madhe ndonjehere nuk vjen nga aftesia ,ose numri ,por vetem nga ligesia emadhe.
Sa per me shkence te vertete ne kete drejtim, lexo me mire Luigi Luca Cavalli-Sforza(http://en.wikipedia.org/wiki/Luigi_Luca_Cavalli-Sforza), per tu orientuar me mire ne rremujen e qellimshme metodike e gjithecfare tjeter te pseudoshkencetareve me evidenca faktesh te dyshimta.
Megjithate,mesa lexovaprej teje, ju nuk keni kuptuar per çfare shkruahet ne esene time.
Ju keshilloj here tjeter te mos filloni me shprehje te tille "Ju e keni gabim" pa kuptuar me pare per çfare po flitet. Nuk jam duke folur per origjinen e tyre, kohen e ardhjes e tyre . Shkruajtja vetem per nje mundesi te pasjes se emrit te tyre prej gjuhes qe dikur mund te te kete qene gjuha baze e njerezimit, gjuhes Shqipe.
Megjithate,por edhe sikur ta kisha gabim dhe ju ta kishit kuptuar mire cfare une shkrova, perseri eshte gabim te thuash "Ju e kini gabim", edhe sikur te kesh nje mal me argumente , kuptohet jo te vleres se vogel te emrave sllave dhe emrave rom, qe bejne studime gjenitike per vete racen e vet.
Une jam shqiptar, dhe kur shkruaj per nje origjine emri e kam menduar mire.E kam filluar ta shkruaj qe kur lexova artikullin e Doktor Alberto Areddu mbi aplikimin e mbiemrit femeror te gjuhes shqipe "e zeza' per te emeruar buburecin e sardenjes "ZEZAJA". Mbiemeri mund te kete qene ndimes jo vetem per te emeruar grupe njerezesh, por edhe insekte,vende,bimë sepse ka mundesi qe kryesore ka qene thjesht ngjyra e tyre dhe aspak orogjina.Dikur poli i veriut quhej "boarda", ose dicka shume e ngjashme me " bardha".Nuk e di pse ja ndryshuan emerin me vone.Prandaj nuk e kam quajtur asnjehere racist kete analize gjuhesore mbi mbi baze mbiemrash,ose te njeanshem ne favor te gjuhes Shqipe.
Ndoshta keshtu formohej ne ate kohe, "la rosa è rossa" ne disa emerformime,ose mbiemerformime.
Une nuk du ate behem nje idiot me fuqi si shkencetaret e perandorise Britanike,meqense jam nje moderator ne kete forum.
Ju mund te shkruani ne ate form tere jeten tuaj,edhe pse nuk je duke shkuar me mesue kurre se per çfare je duke shkruajtur dhe përse.
Jeni i lire ne dashjen tuaj.
E admiroj qendrim tuaj negativ per cdo artikull.Negativitei eshte Nje proces mohues qe te con ne nivelin Zero, niveli I deshiruar per kete lloj karakteri njerezore.
Do te isha i kenaq nese do te kuptoje thelbine e artikullit: "aplikimi i mbimerit te gjuhes se shqipe " I zi, e zeze",ne formimin e emrave".
Sa per ate se çfare gjuhen ata flasin lexo pragrafin e katert ne;
http://www.etimo.it/?term=zingaro
Ne ate fjalor etimologjik online, lexo me vemendje edhe menyren se si trajtohen temat ne gjuhen profesionale.Mund te lexosh te tilla si :"Ky ze ka nje ngjashmeri me zerin Tchinganese....","Nje opinion shume i besueshem ben ardhjen e tyre ne Europe ne shekullin e ..".Por ngjashmeria ngelet gjithmone nje ngjashmeri dhe jo origjinali i mendimit ,si dhe nje "opinon shume i besueshem" ngelet gjithmone nje opinion, ose me mire e thene nje dashje qejfi.
Artikulli nuk eshte per "arixhinjte", por per termin "T'zi kan".Ne Shqiperi jetojne tre lloje banoresh me ngjyre:jevgjitet,magjypet dhe arixhinjte.
Magjypet jane te zinj dhe jane ata qe kane punuar si farketare me se shumti.
Francezet dhe anglezet nuk bejne ndonji dallim te dukshem midis tyre ne termin percaktues gjuhesor qe perdorin.
Sa per shtrirjen e ktij emri, duhet te kuptosh qe kete emer e perdorin pak a shume te gjithe gjuhet e Europes dhe kjo eshte e thene ne artikull.Bile dhe gjuha cifute ,e cila nuk eshte gjuhe Indo_europiane, e ka emrin e ngjashem “Tsoan”.Perhapje e ketij emri kaq gjeresisht e hapesiren gjeografike Europiane, te lë ne dyshim per burimin etimologjik te tij.
Etimologjia ndahet ketu ne disa opinione.
Disa nga Hungarishtja, disa nga greqishtja “Athinganoi".Disa nga “greqishtja” tjeter moderne, disa nga indianishtja e nje fisi hajdut dhe komit.Disa te tjere nga "njerez endacake".Disa te tjere nga kuptimi "te paprekshem".Disa te tjere nga kuptimi "bredharak".
Lynset, duhet te kete vetem nje burim dhe vetem nje kuptim mbi ate emer, edhe pse deshirat e njerezve jane me mijera.
Persa i perket ku jetuan para se te shperndaheshin ne Europe, nga burimet e shkruara ata erdhen fillimisht "ne ballkan" dhe mevone filluan te shperndahen ne gjithe Europen.
Une mendoj qe ka shume mundesi edhe emrin e tyre ta kete percaktuar popullsia qe dikur perbente shumicen ne ballkan, Shqiptaret.
Per sa i perket se kur kane ardhur, ndoshta Aleksanderi i Maqedonise e di me mire, sepse solli nje pjese te tyre si skllever me "Maqedoni".
Lynkset, pse jevgjitet e SHQIPERISE nuk dine ndonje gjuhe tjeter pervecse gjuhes Shqipe?
Perallat e ADN te shkencetareve te kurores Angleze, te cilet financohen nga fondet mbreterore ne kerkimet e tyre "shkencore", dhe punimeve me autore mbiemra sllave si Luba Kalaydjieva qe ti citon, vazhdojne te jene, sipas mendimit tim modest, manipulime te zakonshme qe pervecse fshehin historine e vertete te popujve, lene shume per te deshiruar ne besueshmerine e tyre .
Ian Hancock eshte me origjine Romani.Dhe emri i tij rom eshte: Yanko le Redžosko.besoj se kete emer e lidh me dicka me plot kuptim per ne Shqiptaret.
Dhe ne fakt ai nuk eshte nje magjyp, por nje rom.Informacioni eshte ne kete andrese:
http://www.utexas.edu/features/archive/2003/romani.html
Ian Hancockshkruan dhe ben libra per historine e popullit te vete.Nese duhet te fshihet historia e nje populli te vuajtur si Tziganet, ose te shitet interesante tek ata vetem per te realizuar nje fitim, ashtu do te mdodh edhe me popujt e tjere te vegjel a te medhenj qofshin, nuk ka rendesi te bardhe, te zinj, apo te verdhe. Mjeti zakonisht perdorur me fsheh Historine e kombeve eshte perdorimi i vete pjestareve te tyre si vegla me e mire per me mbarue o sogurt ate pune.Ne shqiptaret, kemi vete shembujt tane ne kohet moderne, kur e po mundohen te vjedhin faktet e historike te pesë shekujve te fundit, për mos shkue më larg. Kur ti heqin te gjitha eshte shume e lehte te behesh kunder Shqiptareve. Keshtu ka qene gjithmone.
Ndersa Professor Luba Kalaydjieva studied medicine in Bulgaria, graduating the Higher Medical Institute in 1971. She did her postgraduate studies in biochemical genetics in Russia, at the Moscow Institute of Paediatrics and Paediatric Surgery. Until 1992, she was Director of the Laboratory of Molecular Pathology and of the National Newborn Screening Program in Bulgaria.
Edhe ne kemi shkruajt vete per historine tone por Anglezet kurre nuk na e kane fershellyer, sepse ata jane thjesht ca idiote te fuqishem. Idiotet mund ta bejne ate kur jane te fuqishem. Fuqia e madhe ndonjehere nuk vjen nga aftesia ,ose numri ,por vetem nga ligesia emadhe.
Sa per me shkence te vertete ne kete drejtim, lexo me mire Luigi Luca Cavalli-Sforza(http://en.wikipedia.org/wiki/Luigi_Luca_Cavalli-Sforza), per tu orientuar me mire ne rremujen e qellimshme metodike e gjithecfare tjeter te pseudoshkencetareve me evidenca faktesh te dyshimta.
Megjithate,mesa lexovaprej teje, ju nuk keni kuptuar per çfare shkruahet ne esene time.
Ju keshilloj here tjeter te mos filloni me shprehje te tille "Ju e keni gabim" pa kuptuar me pare per çfare po flitet. Nuk jam duke folur per origjinen e tyre, kohen e ardhjes e tyre . Shkruajtja vetem per nje mundesi te pasjes se emrit te tyre prej gjuhes qe dikur mund te te kete qene gjuha baze e njerezimit, gjuhes Shqipe.
Megjithate,por edhe sikur ta kisha gabim dhe ju ta kishit kuptuar mire cfare une shkrova, perseri eshte gabim te thuash "Ju e kini gabim", edhe sikur te kesh nje mal me argumente , kuptohet jo te vleres se vogel te emrave sllave dhe emrave rom, qe bejne studime gjenitike per vete racen e vet.
Une jam shqiptar, dhe kur shkruaj per nje origjine emri e kam menduar mire.E kam filluar ta shkruaj qe kur lexova artikullin e Doktor Alberto Areddu mbi aplikimin e mbiemrit femeror te gjuhes shqipe "e zeza' per te emeruar buburecin e sardenjes "ZEZAJA". Mbiemeri mund te kete qene ndimes jo vetem per te emeruar grupe njerezesh, por edhe insekte,vende,bimë sepse ka mundesi qe kryesore ka qene thjesht ngjyra e tyre dhe aspak orogjina.Dikur poli i veriut quhej "boarda", ose dicka shume e ngjashme me " bardha".Nuk e di pse ja ndryshuan emerin me vone.Prandaj nuk e kam quajtur asnjehere racist kete analize gjuhesore mbi mbi baze mbiemrash,ose te njeanshem ne favor te gjuhes Shqipe.
Ndoshta keshtu formohej ne ate kohe, "la rosa è rossa" ne disa emerformime,ose mbiemerformime.
Une nuk du ate behem nje idiot me fuqi si shkencetaret e perandorise Britanike,meqense jam nje moderator ne kete forum.
Ju mund te shkruani ne ate form tere jeten tuaj,edhe pse nuk je duke shkuar me mesue kurre se per çfare je duke shkruajtur dhe përse.
Jeni i lire ne dashjen tuaj.
-
Lynkest
- Member
- Posts: 29
- Joined: Fri Jul 09, 2010 8:18 am
- Gender: Male
Re: The true origin of Tzigane.
Une kam cdo te drejte te them qe ti je gabim aty ku je gabim se ti me te vertet je gabim ku thua Evgjitet ose Magjupet flasin gjuh KOPTIKE qe nuk eshte e sakt fare, nese ti thua se ato Flasin gjuh Koptike ti thjehst e lidh origjinen e tyre me Egjiptin dhe jo me origjinen e tyre te vertet INDIN.
njeri ti paske probleme qe ne anglisht i thuan DENIAL, ti thjesht e mohon gjenetiken dhe i permbahesh argumenteve te tua te pa baza qe ke mar cop andej cop kendej pa ndonje mbeshtetje te madhe shkencore.
Si e para ti the qe Ziganet e flasin gjuh Koptike te perzier me shqipe qe eshte argument kot fare.
Gjuha koptike eshte gjuhe Semitike kurse Magjupet flasin gjuh Indo - Aryan.
Une me shpejt i kisha besuar hulmutimeve edhe studimeve gjenetike sesa prallave te tua.
me shum i kisha besuar linguistave eminent kur thuan se Magjupet flasin gjuh Indo Ariane sesa prallave te tua qe jan pa baz, Gjuh Koptike LOL.
Fjala Cigan, Magjup, Jevgj, Chergar, Evgjit, Gabel etj etj jan terme qe i referohen ketyre njerzve Magjupave.
ne maqedoni deri vitin 1999 krejt i thrisnim Magjupa ose CIGAN kurse tash me cenzusin e rri ato i referohen vetes si ROM, po prap jan nje mut Evgjit = Rom = Cigan = Gabel e njejta eshte.
Jan popuj qe i ka sjell turku ne shekullin e 12t nga Indija edhe skan te bejn fare me Egjiptin, keto popuj Evgjit= ROmani= Rom = Gabel tregojn edhe afinitet te ngjajshem edhe me popullatat ku jetojn pershkak se kan absorbuar gjenetik te tyre = jan perzier.
ti ne kete tem ke dhen vetem mendimin tend reth fjales e Zeze me Zigane qe eshte njesoj si te kapesh per nje cope kashte edhe te thuash kam baze te forte.
Studimet gjenetike shum qart e tregojn kete, Studiuesit qe ti i quan sllav jan shkencetar edhe meren me at pun ashtuqe ato nuk kan dobi te thuan qe erdhen prej india ose prej egjipti sepse kjo nuk ndikon ke ata.
aj vazhdo meru ti me prallat e tua edhe injoro gjenetiken edhe Linguista te medhenj.
Shum prej Keto Magjupat sic thua ti Ian Hancok refuzojn ta pranojn faktin se kush jan edhe termin Cigan e gjuajn derogativ po prap jan cigan kushedi si te quhen.
Magjup = CIgan = Romani eshte e njejta si Albanian = Shqiptar = Arbresh= Arber etj etj jan terme te ndryshme qe e pershkruajn te njejtin popull.
vazhdo bjeri kavallit ti tash
njeri ti paske probleme qe ne anglisht i thuan DENIAL, ti thjesht e mohon gjenetiken dhe i permbahesh argumenteve te tua te pa baza qe ke mar cop andej cop kendej pa ndonje mbeshtetje te madhe shkencore.
Si e para ti the qe Ziganet e flasin gjuh Koptike te perzier me shqipe qe eshte argument kot fare.
Gjuha koptike eshte gjuhe Semitike kurse Magjupet flasin gjuh Indo - Aryan.
Une me shpejt i kisha besuar hulmutimeve edhe studimeve gjenetike sesa prallave te tua.
me shum i kisha besuar linguistave eminent kur thuan se Magjupet flasin gjuh Indo Ariane sesa prallave te tua qe jan pa baz, Gjuh Koptike LOL.
Fjala Cigan, Magjup, Jevgj, Chergar, Evgjit, Gabel etj etj jan terme qe i referohen ketyre njerzve Magjupave.
ne maqedoni deri vitin 1999 krejt i thrisnim Magjupa ose CIGAN kurse tash me cenzusin e rri ato i referohen vetes si ROM, po prap jan nje mut Evgjit = Rom = Cigan = Gabel e njejta eshte.
Jan popuj qe i ka sjell turku ne shekullin e 12t nga Indija edhe skan te bejn fare me Egjiptin, keto popuj Evgjit= ROmani= Rom = Gabel tregojn edhe afinitet te ngjajshem edhe me popullatat ku jetojn pershkak se kan absorbuar gjenetik te tyre = jan perzier.
ti ne kete tem ke dhen vetem mendimin tend reth fjales e Zeze me Zigane qe eshte njesoj si te kapesh per nje cope kashte edhe te thuash kam baze te forte.
Studimet gjenetike shum qart e tregojn kete, Studiuesit qe ti i quan sllav jan shkencetar edhe meren me at pun ashtuqe ato nuk kan dobi te thuan qe erdhen prej india ose prej egjipti sepse kjo nuk ndikon ke ata.
aj vazhdo meru ti me prallat e tua edhe injoro gjenetiken edhe Linguista te medhenj.
Shum prej Keto Magjupat sic thua ti Ian Hancok refuzojn ta pranojn faktin se kush jan edhe termin Cigan e gjuajn derogativ po prap jan cigan kushedi si te quhen.
Magjup = CIgan = Romani eshte e njejta si Albanian = Shqiptar = Arbresh= Arber etj etj jan terme te ndryshme qe e pershkruajn te njejtin popull.
vazhdo bjeri kavallit ti tash
-
Phoenix
- Supreme Member
- Posts: 476
- Joined: Thu Sep 24, 2009 3:12 am
- Gender: Male
Re: The true origin of Tzigane.
Me sa kuptova unë, Orakulli shpjegoi kuptimin e fjalës "Cigan apo zigan". Këtë e ka bërë edhe diku tjetër, veçse këtu mori si shembull krahasues,madje duke e përkthye në anglisht, shpjegimin që kanë bërë gjuhëtarë, që kanë ndjekur metoda rreptësisht shkencore! Ndoshta do kishte qenë më mirë që lidhjen e fjalorit etimologjik, ta kishte vënë që në fillim. Kështu do të shmangeshin përgjigje të nxituara apo të ngutshme, ku mund të shpëtojnë dhe fyerje! Se çfarë hyjnë studimet e gjenetikës në shpjegimin e ngjyrës së lëkurës unë e kam pak të vështirë ta kuptoj. Mirë do të ishte të ju të hapnit një temë tjetër të shkencat njerëzore dhe të na shpjegonit se çfarë thonë studimet gjenetike për ngjyrën e zezë, madje si formohet tek njeriu. Cilat janë gjenet përkatëse etj. Lynkest, para disa muajsh, këtu në forum kam sjellë një studim të kohëve të fundit që thotë se në Shqipëri etnikisht dmth nga baba, janë të njëjtë si ata që quhen romë si ata që vetëquhen egjiptianë. Besoj se e kanë lexuar të gjithë anëtarët!
-
Lynkest
- Member
- Posts: 29
- Joined: Fri Jul 09, 2010 8:18 am
- Gender: Male
Re: The true origin of Tzigane.
Phoenix wrote:Me sa kuptova unë, Orakulli shpjegoi kuptimin e fjalës "Cigan apo zigan". Këtë e ka bërë edhe diku tjetër, veçse këtu mori si shembull krahasues,madje duke e përkthye në anglisht, shpjegimin që kanë bërë gjuhëtarë, që kanë ndjekur metoda rreptësisht shkencore! Ndoshta do kishte qenë më mirë që lidhjen e fjalorit etimologjik, ta kishte vënë që në fillim. Kështu do të shmangeshin përgjigje të nxituara apo të ngutshme, ku mund të shpëtojnë dhe fyerje! Se çfarë hyjnë studimet e gjenetikës në shpjegimin e ngjyrës së lëkurës unë e kam pak të vështirë ta kuptoj. Mirë do të ishte të ju të hapnit një temë tjetër të shkencat njerëzore dhe të na shpjegonit se çfarë thonë studimet gjenetike për ngjyrën e zezë, madje si formohet tek njeriu. Cilat janë gjenet përkatëse etj. Lynkest, para disa muajsh, këtu në forum kam sjellë një studim të kohëve të fundit që thotë se në Shqipëri etnikisht dmth nga baba, janë të njëjtë si ata që quhen romë si ata që vetëquhen egjiptianë. Besoj se e kanë lexuar të gjithë anëtarët!
Orkulli nuk ka bere vetem shpjegimin e fjales Zigan po lexoje postin e Orkullit ne fillim ku thot se Ciganet flasin gjuh Koptike te perzier me shqip, nej gabim fundamental.
-
Phoenix
- Supreme Member
- Posts: 476
- Joined: Thu Sep 24, 2009 3:12 am
- Gender: Male
Re: The true origin of Tzigane.
Po humbim kohë kot! Shpresoj të dini italisht!Lynkest wrote:Phoenix wrote:Me sa kuptova unë, Orakulli shpjegoi kuptimin e fjalës "Cigan apo zigan". Këtë e ka bërë edhe diku tjetër, veçse këtu mori si shembull krahasues,madje duke e përkthye në anglisht, shpjegimin që kanë bërë gjuhëtarë, që kanë ndjekur metoda rreptësisht shkencore! Ndoshta do kishte qenë më mirë që lidhjen e fjalorit etimologjik, ta kishte vënë që në fillim. Kështu do të shmangeshin përgjigje të nxituara apo të ngutshme, ku mund të shpëtojnë dhe fyerje! Se çfarë hyjnë studimet e gjenetikës në shpjegimin e ngjyrës së lëkurës unë e kam pak të vështirë ta kuptoj. Mirë do të ishte të ju të hapnit një temë tjetër të shkencat njerëzore dhe të na shpjegonit se çfarë thonë studimet gjenetike për ngjyrën e zezë, madje si formohet tek njeriu. Cilat janë gjenet përkatëse etj. Lynkest, para disa muajsh, këtu në forum kam sjellë një studim të kohëve të fundit që thotë se në Shqipëri etnikisht dmth nga baba, janë të njëjtë si ata që quhen romë si ata që vetëquhen egjiptianë. Besoj se e kanë lexuar të gjithë anëtarët!
Orkulli nuk ka bere vetem shpjegimin e fjales Zigan po lexoje postin e Orkullit ne fillim ku thot se Ciganet flasin gjuh Koptike te perzier me shqip, nej gabim fundamental.
Ja dhe faqja
-
erix77
- Star Member
- Posts: 543
- Joined: Sat Aug 14, 2010 8:23 am
- Gender: Male
- Location: Tirana
Re: The true origin of Tzigane.
eshte nje gabim qe shpesh e bejne shume njerez kur fusin ne te njejtin thes jevgjit(evgjitet) me gabelat(arixhinjte,kurbeterit) apo sic quhen sot romet.Ne pergjithesi ne shqiperi keto dy grupe dallohen mire nga njeri-tjetri dhe jo vetem qe nuk perzihen me njeri-tjetrin por shpesh here kane percmim ndaj grupit tjeter dhe respektivisht e quajne tjetrin me te ulet se grupi i vet.Romet(gabelat) deri diku e kane ruajtur gjuhen e vet kurse jevgjit flasin vetem shqip (ndoshta me ndonje perjashtim) gjithashtu gabelat jetojne ne grupe familjesh ndersa jevgjit ne familje te vecanta dhe duke u nisur nga emri qe ata mbajne pra Jevgjit apo evgjitet dhe diferencat qe kane me romet(gabelat) ka shume mundesi qe jevgjit te jene nga egjipti dhe te kene folur gjuhe kopte,midis tyre ka myslymane por edhe kristiane dhe ndoshta ne fillim ata mund te kene qene kristiane kopte.
Pra duhet te mos i ngaterrojme me romet qe natyrisht vijne nga India dhe ska sesi te flasin gjuhen kopte.
Pra duhet te mos i ngaterrojme me romet qe natyrisht vijne nga India dhe ska sesi te flasin gjuhen kopte.
Dhe e bëmë me besa besën ja të rrojmë ja të vdesëm!
Ishte thënë prej Zotit që të nderohen armët e Shqipërisë!
Ishte thënë prej Zotit që të nderohen armët e Shqipërisë!
-
Orakulli
- Star Member
- Posts: 609
- Joined: Sun Jun 14, 2009 5:40 am
- Gender: Male
- Location: USA
Re: The true origin of Tzigane.
Une, personalisht kam pasur njohje me te tre grupet,madje kam pasur edhe miq prej tyre.
Ne Shqiperi ekzistojne te tre grupet.
Magjypet shqiptaret sot i ngaterrojne me jevgjit. Supozohet t'jene me origjine te vjeter nga Egjypti.Ata dallohen shume qarte nga antropologjia fizike.Ngjyra e lekures eshte me e zeze krahasuar me dy grupet e tjera.Sot flasin vetem gjuhen shqipe.Kane vendbanim te qendrueshem.
Jevgjitet jane me ngjyre lekure te zeze me te celur sesa magjypet.Origjina etyre per mua eshte enigme.Sot, ata flasin vetem gjuhen Shqipe.Gjuhen Shqipe flitet pa ndonji ndryshim nga Shqiptaret autoktone, dhe pa me te vogelin akcent.Nuk kane as me te voglen shfaqje gjuhesore te ndonji gjuhe tjeter te folur me pare.Kane vendbanin te qendrueshem
Arixhinjte jane grupi i trete.Ata flasin gjuhen e tyre,por qe ka shume fjale Shqipe ne të.Gjuhen Shqipe e flasin me akcent.
Origjina e tyre supozohet te jete nga India.Ngjyra e lekures eshte me shume e zeze-kafe.Kane vendbanim te levizshem.
Nje grup tjeter eshte grupi i minoritareve,i cili nuk ak lidhje me tre grupet e pare nga pikepamja gjuhesore. C'ka i bashkon ata me grupet e sipermendura eshte vetem ngjyra e lehte e zeze e lekures. Ata flasin nje lloj greqishte kishtare dhe Gjuhen Shqipe e flasin me nje akcent shume te keq edhe pse kane breza qe jetojne ne mes te Shqiptareve.
Ne Shqiperi ekzistojne te tre grupet.
Magjypet shqiptaret sot i ngaterrojne me jevgjit. Supozohet t'jene me origjine te vjeter nga Egjypti.Ata dallohen shume qarte nga antropologjia fizike.Ngjyra e lekures eshte me e zeze krahasuar me dy grupet e tjera.Sot flasin vetem gjuhen shqipe.Kane vendbanim te qendrueshem.
Jevgjitet jane me ngjyre lekure te zeze me te celur sesa magjypet.Origjina etyre per mua eshte enigme.Sot, ata flasin vetem gjuhen Shqipe.Gjuhen Shqipe flitet pa ndonji ndryshim nga Shqiptaret autoktone, dhe pa me te vogelin akcent.Nuk kane as me te voglen shfaqje gjuhesore te ndonji gjuhe tjeter te folur me pare.Kane vendbanin te qendrueshem
Arixhinjte jane grupi i trete.Ata flasin gjuhen e tyre,por qe ka shume fjale Shqipe ne të.Gjuhen Shqipe e flasin me akcent.
Origjina e tyre supozohet te jete nga India.Ngjyra e lekures eshte me shume e zeze-kafe.Kane vendbanim te levizshem.
Nje grup tjeter eshte grupi i minoritareve,i cili nuk ak lidhje me tre grupet e pare nga pikepamja gjuhesore. C'ka i bashkon ata me grupet e sipermendura eshte vetem ngjyra e lehte e zeze e lekures. Ata flasin nje lloj greqishte kishtare dhe Gjuhen Shqipe e flasin me nje akcent shume te keq edhe pse kane breza qe jetojne ne mes te Shqiptareve.